Lőfegyverek, elöltöltős fegyverek, lőterek, sportlövészet

[qqriq]

Jo munkahelyed van ha a fonokod beeri napi 50 oraval

En ugy gondolom ha gyors loveseket akarsz leadni kulonbozo tavolsagokra akkor jobb valasztas lehet a ffp mert minden nagyitason hasznalhato a szalkereszt beosztasa, viszont nagy nagyitason tavoli celt teljesen kitakarhatja a szalkereszt.
Ha van idod a lovesre es van tablazatod akkor sfp eseteben "klikkelessel" be tudod allitani es kozeppel celozhatsz.
Ez csak az en velemenyem, azert vettem sfp szalkereszttel mert joval olcsobb volt

Milyen tavcsovet temara visszaterve, regen egy hawke sidewinder optikam volt de nekem kicsit tejfolosnek tunt a kepe, aztan vettem egy vortex viper 6-24-est es ezzel teljes mertekben meg vagyok elegedve.
Nem egy nightforce de az ara is nagysagrenddel kevesebb..

Az se jó mentség, hogy mostanában napi 50 órát dolgozom

Helyesen valóban :
FFP - szálkereszt változik a nagyítással, ami zavaró lehet nagy nagyításon precíz lövéseknél, cserébe bármilyen nagyításon lehet veje mérni. Taktikai, vadászati célokra ez szerebcsésebb.

SFP - szálkereszt nem változik a nagyítással, ami zavaró lehet távolságot (vagy méretet) akarsz mérni, és nem pont azon a nagyításon van amin mérethelyes. Sportra szerintem jobb ha nagyon precízen nagy nagyításon akarsz lőni, de ezzel nem ért egyet mindenki.

A megoldás? Fix nagyítású távcsövet kell venni

[qqriq]

koszi, ez mar megvolt

google://schalldämpfer preis site:.at

[AndyA]

koszi, ez mar megvolt

Akkor mi a kérdés?

Ha mondasz konkrétumot, utána tudok nézni ill. kérdezni olyannál, aki szinte biztosan be tudja szerezni, ha beszerezhető.

[qqriq]

nagy osztraknemet fegyveres webshopok erdekelnenek, kivancsi vagyok van-e errefele huxwrx

Akkor mi a kérdés?

Ha mondasz konkrétumot, utána tudok nézni ill. kérdezni olyannál, aki szinte biztosan be tudja szerezni, ha beszerezhető.

[AndyA]

nagy osztraknemet fegyveres webshopok erdekelnenek, kivancsi vagyok van-e errefele huxwrx

Gyors keresésre ezt az egyet találtam, de a webshopban nincs termék:

https://www.pol-tec.de/

[AndyA]

nagy osztraknemet fegyveres webshopok erdekelnenek, kivancsi vagyok van-e errefele huxwrx

Ez az OSS is az, jól néztem, hogy korábban így hívták?

https://www.airsoftzone.es/en/p/oss-bac ... 486706000/

[qqriq]

igen, oss volt a leanykori neve

Ez az OSS is az, jól néztem, hogy korábban így hívták?

https://www.airsoftzone.es/en/p/oss-bac ... 486706000/

[AndyA]

50 lövéses gyorslövészet.

https://www.youtube.com/watch?v=BRZZcNCTFyQ

17 perc körül a kiscsaj nagyon jól adja, de azután belegabalyodik a mozdulatokba, előbb nyitja a zárat, minthogy tárat cserélne, és ott meg is akad egy kicsit a mutatvány.

Az se gyenge, hogy gyűrűs ujjal sütnek, közben fogják a zárat...

[gvass1]

igen, oss volt a leanykori neve

Az a CIA:-))

[Cajga]

50 lövéses gyorslövészet.

https://www.youtube.com/watch?v=BRZZcNCTFyQ

17 perc körül a kiscsaj nagyon jól adja, de azután belegabalyodik a mozdulatokba, előbb nyitja a zárat, minthogy tárat cserélne, és ott meg is akad egy kicsit a mutatvány.

Az se gyenge, hogy gyűrűs ujjal sütnek, közben fogják a zárat...

A cső feletti hevedernek mi a szerepe?

[HCZoli]

A cső feletti hevedernek mi a szerepe?

Forró cső, elvezeti a forró levegőt két oldalra és nem zavarja a célzást.

[AndyA]

Forró cső, elvezeti a forró levegőt két oldalra és nem zavarja a célzást.

Ja, hogy ezek közben még célba is lőnek...?!

[Cajga]

Forró cső, elvezeti a forró levegőt két oldalra és nem zavarja a célzást.

Tnx!

[gvass1]

Nálunk még a 7,5 J alattit is lényegében betiltották, BEZZEG A CSEHEK! Alfa Steel 9 mm flobert revolverek (VIDEÓVAL!):

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/alfa-st ... evolverek/

[qqriq]

delibab csokkentese, angolul mirage band a neve

A cső feletti hevedernek mi a szerepe?

[bcsob]

Nálunk még a 7,5 J alattit is lényegében betiltották, BEZZEG A CSEHEK! Alfa Steel 9 mm flobert revolverek (VIDEÓVAL!):

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/alfa-st ... evolverek/

Hát megint csak azzal a megállapításoddal kell egyetértsek, hogy Csehország olyan messze van(ha nem messzebb) mint az USA...

[Cajga]

Nálunk még a 7,5 J alattit is lényegében betiltották, BEZZEG A CSEHEK! Alfa Steel 9 mm flobert revolverek (VIDEÓVAL!):

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/alfa-st ... evolverek/

Azért, mer ők nincsenek az Ejuban, mint mi. Ja, DE!

[gvass1]

Végre!

Az első legális hangtompítós élményem magyarisztánban! És egyből integrált

Schmeisser AR15-9 SD

[Petya357]

Végre!

Az első legális hangtompítós élményem magyarisztánban! És egyből integrált

IMG_20231121_205848.jpg

Schmeisser AR15-9 SD

Gondolom lesz cikk

Subsoniccal lőttél, vagy hagyományos 123 grainessel?
Jobb volt vele lőni, rosszabb, vagy csak a cool factor változott?

[qqriq]

az illegalis mar elevult?

Végre!

Az első legális hangtompítós élményem magyarisztánban! És egyből integrált

IMG_20231121_205848.jpg

Schmeisser AR15-9 SD

[gvass1]

Gondolom lesz cikk

Subsoniccal lőttél, vagy hagyományos 123 grainessel?
Jobb volt vele lőni, rosszabb, vagy csak a cool factor változott?

Már itt is a válasz:


ÚJ MiniCIKK: Először LEGÁLISAN hangtompítóval Magyarországon!

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/minici ... rorszagon/

[Petya357]

Már itt is a válasz:


ÚJ MiniCIKK: Először LEGÁLISAN hangtompítóval Magyarországon!

http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/minici ... rorszagon/

Köszönjük a cikket, érdekes volt!

A “Zs kategóriás bérgyilkos film” érzésre pedig +1

[bel]

Sziaszok!

Miért nem gyártanak kisebb kaliberben hangsebesség feletti lőszert, és azokat tüzelő rejthető méretű pisztolyokat? Kb. 25 - 32-es kaliber között.

Hiszen állítólag nagyobb a stop hatása ezen lövedékeknek, nagyobbat szakítanak, szélesebb a sebcsatorna, nem kell expanzív lőszert használni.

Olvastam a kaliberinfó ide vonatkozó "Stophatás - mítoszrombolás" című cikkét, de ez nem világos számomra.

Szia,

Haladjunk sorban:
0.30-as hangsebesseg feletti loszer: TT.

Kicsi a stophatasa, kicsit szakit, keskeny a sebcsatorna, kulonosen fontos expanziv loszer ezen hibak kikuszobolesere.

Cserebe nagy az atutokepessege, ami civil onvedelemnel kifejezetten rossz, viszont pontosan 9 mm-es pisztolyra meretezett golyoallomellenyen ugy megy at, mint kes a vajon.

Bel

[aksurv]

Szia,

Haladjunk sorban:
0.30-as hangsebesseg feletti loszer: TT.

Kicsi a stophatasa, kicsit szakit, keskeny a sebcsatorna, kulonosen fontos expanziv loszer ezen hibak kikuszobolesere.

Cserebe nagy az atutokepessege, ami civil onvedelemnel kifejezetten rossz, viszont pontosan 9 mm-es pisztolyra meretezett golyoallomellenyen ugy megy at, mint kes a vajon.

Bel

Úgy kezelitek ezt a lőszert, mint a legpuska lövedéket.
Ha gond lett volna a harci hatékonysagaval akkor nem gyártanak erre lőszerre több millió fegyvert az oroszok.
Ehhez képest a TT lőszer és 9 mm Mauser (ezt volt magyar geppisztoly lőszer mielőtt attertek a 9 mm lugerre) voltak a 2. világháború legjobb geppisztoly lőszerei.

[gvass1]

Úgy kezelitek ezt a lőszert, mint a legpuska lövedéket.
Ha gond lett volna a harci hatékonysagaval akkor nem gyártanak erre lőszerre több millió fegyvert az oroszok.
Ehhez képest a TT lőszer és 9 mm Mauser (ezt volt magyar geppisztoly lőszer mielőtt attertek a 9 mm lugerre) voltak a 2. világháború legjobb geppisztoly lőszerei.

ROTFL

(HA pedig olyan jó lett volna, akkor nem cserélik le szinte rögtön a ww2 után Makarovra.)

[aksurv]

ROTFL

(HA pedig olyan jó lett volna, akkor nem cserélik le szinte rögtön a ww2 után Makarovra.)

Rendőrnek annyira nem jó, ha 5 emberen átmegy, mert sok papirozassal jár, de ez nem azt jelenti hogy nem hatékony, hanem azt hogy túl hatékony. Ha az fmj lőszerek hatásossagaval akkora gond lenne nem használnak őket. Ha van velük gond az pont az, hogy annál is hatékony akinél már nem akarják, hogy az legyen.

[gvass1]

Rendőrnek annyira nem jó, ha 5 emberen átmegy, mert sok papirozassal jár, de ez nem azt jelenti hogy nem hatékony, hanem azt hogy túl hatékony. Ha az fmj lőszerek hatásossagaval akkora gond lenne nem használnak őket. Ha van velük gond az pont az, hogy annál is hatékony akinél már nem akarják, hogy az legyen.

Ez nagyon-nagyon nem így van. Ezer sebből vérző, mindennel szembemenő hipotézist dédelgetsz.

(de majd, ha nem telóról leszek, kifejtem.)

[WildBear23]

Úgy kezelitek ezt a lőszert, mint a legpuska lövedéket.
Ha gond lett volna a harci hatékonysagaval akkor nem gyártanak erre lőszerre több millió fegyvert az oroszok.
Ehhez képest a TT lőszer és 9 mm Mauser (ezt volt magyar geppisztoly lőszer mielőtt attertek a 9 mm lugerre) voltak a 2. világháború legjobb geppisztoly lőszerei.

Szerintem teljesen igaz amit leírtál, hadi célra jobb a 7,62x25 TT lőszer, mint az utód Makarov.
A SZU piszolyváltását az is motiválta, hogy a TT lőszert tüzelő gpi-ról áttértek a 43M lőszeres gépkarabélyra, és a pisztolynak (mint tiszti oldalfegyvernek) nem a hadi, inkább a jelkép szerepét látták.
A Makarov PM egy nagyon átgondolt, jó konstrukció, modernebb mint a TT pisztoly.

Civil önvédelemre / rendvédelemre írta Bel az fmj lövedékes TT lőszer szükségtelenül nagy átütését.
(Tegyük hozzá, hogy ha a lövedék csontot ér, ott repülnek a csontszilánkok, és magas a stophatás. És Sarah Connor óta tudjuk, hogy 215 csont van az emberi testben (valójában kevesebb, pl. a péniszben nincs csont, csak úgy érezni , úgyhogy megvan rá az esély.
Egy sjhp, vagy akárcsak lrn lövedékkel már civil célra is jó lenne a TT lőszer.

[Poresz]

Szerintem teljesen igaz amit leírtál, hadi célra jobb a 7,62x25 TT lőszer, mint az utód Makarov.
A SZU piszolyváltását az is motiválta, hogy a TT lőszert tüzelő gpi-ról áttértek a 43M lőszeres gépkarabélyra, és a pisztolynak (mint tiszti oldalfegyvernek) nem a hadi, inkább a jelkép szerepét látták.
A Makarov PM egy nagyon átgondolt, jó konstrukció, modernebb mint a TT pisztoly.

Civil önvédelemre / rendvédelemre írta Bel az fmj lövedékes TT lőszer szükségtelenül nagy átütését.
(Tegyük hozzá, hogy ha a lövedék csontot ér, ott repülnek a csontszilánkok, és magas a stophatás. És Sarah Connor óta tudjuk, hogy 215 csont van az emberi testben (valójában kevesebb, pl. a péniszben nincs csont, csak úgy érezni , úgyhogy megvan rá az esély.
Egy sjhp, vagy akárcsak lrn lövedékkel már civil célra is jó lenne a TT lőszer.

Csinálni kellene egy zselatinos tesztet. Cimborám úgyis szeret tudományoskodni, megkérem, hogy hozza a TT-jét. A lőszerek árát összedobjuk.

[Fortitu]

Csinálni kellene egy zselatinos tesztet. Cimborám úgyis szeret tudományoskodni, megkérem, hogy hozza a TT-jét. A lőszerek árát összedobjuk.

Minden TT lőszer át fogja ütni teljes egészében a tömböt, az LRN is (ha tudsz venni ilyet), egy egyenes kis átmérőjű lyukat hátrahagyva, kivéve ha tudsz működő expanzívat venni valahol. Szerintem túl sok egyéb infót nem fogsz kapni ebből a tesztből.

[WildBear23]

Csinálni kellene egy zselatinos tesztet. Cimborám úgyis szeret tudományoskodni, megkérem, hogy hozza a TT-jét. A lőszerek árát összedobjuk.

A nehezebb ügy a lrn / sjhp TT lőszer beszerzése..

[Poresz]

A nehezebb ügy a lrn / sjhp TT lőszer beszerzése..

Vasárnap mesélte, hogy belefutott a Prvi Partizan-félébe.

[gvass1]

Úgy kezelitek ezt a lőszert, mint a legpuska lövedéket.
Ha gond lett volna a harci hatékonysagaval akkor nem gyártanak erre lőszerre több millió fegyvert az oroszok.
Ehhez képest a TT lőszer és 9 mm Mauser (ezt volt magyar geppisztoly lőszer mielőtt attertek a 9 mm lugerre) voltak a 2. világháború legjobb geppisztoly lőszerei.

Na, akkor összevontan válaszolva (bár ez lassan Katonaiba való téma):

1. nem veszed figyelembe a hadseregek mint nagy szervezetek, meg a hadiipar tehetetlenségét. Attól, hogy valami évtizedekig rendszerben marad és milliószám gyártották, nem biztos, hogy azért van mert olyan jó. Sőt, legtöbbször pont nem azért van (lásd pl. M2 nehézgéppuska a másik oldalról).

2. a 7,62 mm Nagant, 7,62x54R, 7,63 mm Mauser, 7,62x25 mm, azok mind HÁROM OROSZ VONAL belső csőfuratátmérőt kívántak meg, a cári Oroszország óta ehhez volt gigantikus csőgyártó kapacitás, gépek, technológia, minden.

3. 7,62x25 mm: Mint géppisztolylőszer nincs vele semmi gond, közelharcban sok megy belőle egy helyre, távolabbról lőve meg lapos(abb) a röppálya a 9x19-nél, külballisztikailag OK.
Mint pisztolylőszer és stophatás: tkp egy 7,62-es fúrógép, átszalad mindenen, szövetroncsolást annál kevesebbet okoz.

4. A világon semmivel nem csereszabatos 9 mm Mauser Export a Király géppisztolyokhoz meg a botrányos öntökönlövés esete, mert a világon sehol nem volt rendszerben, sem szövetségeseinknél, sem az ellenségnél. Logisztikai rémálom.

5. FMJ-t nem azért használnak a hadseregek, mert olyan jó bármire is. Hanem mert a 19. század óta létező és olcsó technológia (olcsóbb, mint egy bonded core JHP mondjuk), tömegtermelése megoldott.
ÉS legfőképpen, mert nemzetközi szerződések kötelezővé teszik.

(Még ha ezek alól a szovjetek a belül üreges hegyű 5,45x39-cel kibújót találtak, a jenkik meg a DMR és Sniper lőszereknél elmagyarázátk, hogy a JHP-ra nem az expanzió, hanem a precízebb aerodinamika van szükség:-))

[WildBear23]

3. 7,62x25 mm: Mint géppisztolylőszer nincs vele semmi gond, közelharcban sok megy belőle egy helyre, távolabbról lőve meg lapos(abb) a röppálya a 9x19-nél, külballisztikailag OK.
Mint pisztolylőszer és stophatás: tkp egy 7,62-es fúrógép, átszalad mindenen, szövetroncsolást annál kevesebbet okoz.

Ezt ugye az fmj lövedékre érted?
Katonai célra ez jó hatás (a sebesült katona sokkal "hasznosabb" az ellenfélnek, mint a halott katona), de civil önvédelemre mehet LRN / JHP / SJHP / pre-fragmented SJHP / stb..

Persze, ilyen expanzív lövedékkel szerelt TT lőszert nem nagyon gyártanak, mert kevesen hordanak ilyen kaliberű fegyvert önvédelemre; de maga a lőszer alkalmas rá.

[gvass1]

Ezt ugye az fmj lövedékre érted?
Katonai célra ez jó hatás (a sebesült katona sokkal "hasznosabb" az ellenfélnek, mint a halott katona), de civil önvédelemre mehet LRN / JHP / SJHP / pre-fragmented SJHP / stb..

Persze, ilyen expanzív lövedékkel szerelt TT lőszert nem nagyon gyártanak, mert kevesen hordanak ilyen kaliberű fegyvert önvédelemre; de maga a lőszer alkalmas rá.

A lőszer technikailag nyilván alkalmas lenne, de soha, sehol nem volt expanzívval rendszerben.

De az eredeti kérdéshez visszatérve: a nagy sebességű .30-as maroklő-lőszerek egyike sem sikeres a civil piacon. .32 HR Magnum, .327 Federal Magnum, .32 NAA, .30 supercarry: mind bukta lett.

[Sjani86]

Ezt ugye az fmj lövedékre érted?
Katonai célra ez jó hatás (a sebesült katona sokkal "hasznosabb" az ellenfélnek, mint a halott katona),

Ez szerintem max "nagyban" igaz, a hadvezetés szempontjából. Ha én harcoló katonaként a fronton lennék, számomra az a hasznosabb, hogy akit meglövök, az meghal, mert onnantól kezdve nem tud nekem ártani, míg sebesülten lazán lelő, eldob egy gránátot vagy bármi...

[bel]

Ez szerintem max "nagyban" igaz, a hadvezetés szempontjából. Ha én harcoló katonaként a fronton lennék, számomra az a hasznosabb, hogy akit meglövök, az meghal, mert onnantól kezdve nem tud nekem ártani, míg sebesülten lazán lelő, eldob egy gránátot vagy bármi...

Szia,

Hat, ez nagyban fugg a tavolsagtol.
Marmint nem csak a granatdobas, de szerintem egy sebesult katona 100-200 m kozotti tavolsagra sem fog celzott lovest leadni, hanem varja, hogy ellassak.

Atlagos serulesnel (ami hiaba FMJ es nem halalos, de azert eleg komoly) nem is nagyon fog egyedul maszkalni, hanem lefog 1-4 katonat a biztonsagos pontra szallitasa. Es ez utobbi az, ami miatt "mikroharcaszatilag" is jobb a serult katona.

Bel

[WildBear23]

Ez szerintem max "nagyban" igaz, a hadvezetés szempontjából. Ha én harcoló katonaként a fronton lennék, számomra az a hasznosabb, hogy akit meglövök, az meghal, mert onnantól kezdve nem tud nekem ártani, míg sebesülten lazán lelő, eldob egy gránátot vagy bármi...

Az biztos.
De szerinted kinek a céljaihoz tervezik a haditechnikát, a hadvezetéséhez, vagy a katonáéhoz?

[aksurv]

Na, akkor összevontan válaszolva (bár ez lassan Katonaiba való téma):

1. nem veszed figyelembe a hadseregek mint nagy szervezetek, meg a hadiipar tehetetlenségét. Attól, hogy valami évtizedekig rendszerben marad és milliószám gyártották, nem biztos, hogy azért van mert olyan jó. Sőt, legtöbbször pont nem azért van (lásd pl. M2 nehézgéppuska a másik oldalról).

2. a 7,62 mm Nagant, 7,62x54R, 7,63 mm Mauser, 7,62x25 mm, azok mind HÁROM OROSZ VONAL belső csőfuratátmérőt kívántak meg, a cári Oroszország óta ehhez volt gigantikus csőgyártó kapacitás, gépek, technológia, minden.

3. 7,62x25 mm: Mint géppisztolylőszer nincs vele semmi gond, közelharcban sok megy belőle egy helyre, távolabbról lőve meg lapos(abb) a röppálya a 9x19-nél, külballisztikailag OK.
Mint pisztolylőszer és stophatás: tkp egy 7,62-es fúrógép, átszalad mindenen, szövetroncsolást annál kevesebbet okoz.

4. A világon semmivel nem csereszabatos 9 mm Mauser Export a Király géppisztolyokhoz meg a botrányos öntökönlövés esete, mert a világon sehol nem volt rendszerben, sem szövetségeseinknél, sem az ellenségnél. Logisztikai rémálom.

5. FMJ-t nem azért használnak a hadseregek, mert olyan jó bármire is. Hanem mert a 19. század óta létező és olcsó technológia (olcsóbb, mint egy bonded core JHP mondjuk), tömegtermelése megoldott.
ÉS legfőképpen, mert nemzetközi szerződések kötelezővé teszik.

(Még ha ezek alól a szovjetek a belül üreges hegyű 5,45x39-cel kibújót találtak, a jenkik meg a DMR és Sniper lőszereknél elmagyarázátk, hogy a JHP-ra nem az expanzió, hanem a precízebb aerodinamika van szükség:-))

Megint egy kis célballisztika.
A stophatas tényezői. Fontossági sorrendben.
1. tálalat helye.
2. a találat mélysége
3.a jó találatok száma
És csak ezután jön hogy expanziv meg a többi.
Vegyük legismertebb példát, az 1986 Miami shootoutot.
Eléggé a lövöldözés elején Platt kapott egy ideálisnak tekinthető találatot. A lövedék athaladt a jobb karon majd jobb oldalról behatolt mellkasba szetroncsolta a jobb tudofel ereit és szív előtt 2.5 cmre megállt.
A lövedék a teljes energiáját leadta, de nem volt elég penetració.
"Platt climbed out of the passenger side car window, one of Dove's 9 mm rounds hit his right upper arm and went on to penetrate his chest, stopping an inch away from his heart. The autopsy found Platt's right lung had collapsed and his chest cavity contained 1.3 liters of blood (haemothorax), suggesting damage to the main blood vessels of the right lung. Of his many gunshot wounds, this wound was the primary one responsible for Platt's eventual death."
Ilyen sérülés után kábítószer nélkül megolt két ügynököt és többet súlyosan megsebesített aztán visszault az autóba. A csatát az egyik ügynök a gyilkos gerincét ért találatai fejezték be.
Nos ha az FBI ügynökök sima magyar makarov lőszert v. 9mm fmj használnak akkor azzal a lövéssel vége lett volna, mert az athaladt volna a szíven és valószínűleg kilepett volna tesbol kimeneteli nyilast nyitva, ami általában erősebb kiverzessel jár mint a belső vérzés mert a vér szabadon távozhat.
A HP és fmj pisztolylőszer végső mérete között kb. fél centiméter van és mind a kettő általában egyszerű egyenes sebcsatornat csinál. Meglepő módon viszonylag alacsony emlékeim szerint talán minden hetedik rendőri fegyverhasznalat vezet halálhoz pisztoly esetén.
Viszont volt mostanában pár fegyverhasznalat amikor védekező pro lovo volt rendőrkent és civilkent is. Ott nem élték túl delikvensek és baromi hamar vége lett a dolgoknak.
Természetesen jobbnak tartom az expanziv lőszert a vad elleni védekezés kívül mindenben, de fontosssagat a csökkentett átütes és nem a sebzés adja.
Ami ellen szólok az fmj lőszer lenezese mintha az nem lenne olyan veszélyes. Ha jó helyen van vele a lyuk akkor pont ugy vége van dalnak mint a hpnál.

[Petya357]

7,62x25 lőszer

Géppisztolylőszernek ténykeg kiváló volt, a leírt okok miatt. A géppisztolyokat viszont kiszorította a gépkarabély, és a köztes lőszer. Mindegyiket, nem csak a héthatvankettest.

Pisztolyőszernek soha nem volt igazán jó (pontosabban - minding volt , és most is van nála sokkal jobb) , mert egy pisztolyt tök másra használnak, mint egy géppisztolyt. A pisztoly önvédelemre való, stopphatása a legelegfontosabb tulajdonsága. Senkit nem érdekel a sebesítés vs ölés, meg röppálya. A nagy átütés is inkább bug, mint feature. Ha a lövedék kimegy a testből, akkor nem adja le a teljes energiát.

JHP TT lőszer - ez pont olyan fantáziálás, mint a robbanó AK lőszer. Létezik, de reálisan nem elérhető, és soha nem is volt az. Tovàbbà még egy szinte elèrhetetlen expanzív 7,62 is legfeljebb akkorára expandàl, mint amekkora egy 9mm FMJ a 9x19 szinte minden szempontból jobb pisztolylőszer, és 100+ éve létezik.

[gvass1]

Megint egy kis célballisztika.
A stophatas tényezői. Fontossági sorrendben.
1. tálalat helye.
2. a találat mélysége
3.a jó találatok száma
És csak ezután jön hogy expanziv meg a többi.
Vegyük legismertebb példát, az 1986 Miami shootoutot.
Eléggé a lövöldözés elején Platt kapott egy ideálisnak tekinthető találatot. A lövedék athaladt a jobb karon majd jobb oldalról behatolt mellkasba szetroncsolta a jobb tudofel ereit és szív előtt 2.5 cmre megállt.
A lövedék a teljes energiáját leadta, de nem volt elég penetració.

Ez a Miami incidens pont az, ami a POSTÁS MEGHARAPTA A KUTYA esetét idézi. Kifejezetten atipikus eseménysor volt, mégis mindenki levonja a neki tetsző konzekvenciát belőle.
Az FBI is klasszul levonta, jó nagy baromság is lett a konzekvenciájuk: a 10 mm AUTO szolgálati pisztoly, ami nagy, nehéz volt, az ügynökök nem tudták uralni, millió dollárok elköltése után pár év után le is kellett cserélni.

SZERINTEM meg az a tanulság belőle, hogy nem egyet kell lőni, hanem többet, folyamatosan. Kiképzésnél inkább a kontrollált duplákra, 2x2-kre kellene rámenni. Utóbb azért az USA-ban is jellemzően úgy lett, hogy addig lődd, amíg el nem dől.

---
A JHP vs. FMJ vonalhoz: valamiért mindig kihagyod az "energy dump", azaz a testben megtett út során leadott (a testszövetek roncsolására fordítódó) J/inch értéket. Mert HA nem kapod el a szívet, agyat, gerincoszlopot (és a lövések többsége ezeket maximum szerencsével kapja el), akkor ez bizony nagyon is számít.
És itt a JHP-nek ismét hatalmas előnye van az FMJ-vel szemben. (És ugye az 1986-os JHP-kel szemben a modern LEO JHP lövedékek jellemzően abból a fura szögből is simán átmentek volna a szíven.)

[WildBear23]

7,62x25 lőszer
Pisztolyőszernek soha nem volt igazán jó (pontosabban - minding volt , és most is van nála sokkal jobb) , mert egy pisztolyt tök másra használnak, mint egy géppisztolyt.

A TT lőszer idejében használták önvédelemre a 6,35 Browning kalibert, szolgálati (katonai) célra a 7,65 Browningot, 9x17 Browning shortot.

Mindháromnál sokkal hatékonyabb a TT lőszer.
Megkockáztatom, hogy az utód 9x18 Makarovnál is.

A pisztoly önvédelemre való, stopphatása a legelegfontosabb tulajdonsága. Senkit nem érdekel a sebesítés vs ölés, meg röppálya. A nagy átütés is inkább bug, mint feature.

Bokros doki írta, hogy egy katonán kevés "tiszta" célpont van; csatok, szíjak, kulacs, kés, felszerelés, póttárak, stb, nem árt az átütés.
Könnyű fedezékről (fa, autó karosszéria), pláne mellényről nem is beszélve.

JHP TT lőszer - ez pont olyan fantáziálás, mint a robbanó AK lőszer. Létezik, de reálisan nem elérhető

Poresz írta alább, hogy vettek JHP TT lőszert kipróbálni.
Én a Frommerben láttam.

Mod:

De talán nem is szempont az egy lőszer hatékonyságánál, hogy itt mennyire esik bele a kinyújtott kezünkbe..?

Hangtompító sem volt elérhető Magyarországon, mégsem söpörtük le az asztalról azzal, hogy nincs.

Ha csak fmj-ben gondolkozunk, a 9x19 fmj parának sem sokkal jobb a stophatása.

Amire én kíváncsi lennék, az a sima, köpenyeletlen lágyólom 7,62x25 lrn célballisztikája.

[vato]

A TT lőszer idejében használták önvédelemre a 6,35 Browning kalibert, szolgálati (katonai) célra a 7,65 Browningot, 9x17 Browning shortot.

Mindháromnál sokkal hatékonyabb a TT lőszer.
Megkockáztatom, hogy az utód 9x18 Makarovnál is.



Bokros doki írta, hogy egy katonán kevés "tiszta" célpont van; csatok, szíjak, kulacs, kés, felszerelés, póttárak, stb, nem árt az átütés.
Könnyű fedezékről (fa, autó karosszéria), pláne mellényről nem is beszélve.



Poresz írta alább, hogy vettek JHP TT lőszert kipróbálni.
Én a Frommerben láttam.

Mod:

Screenshot_20231123-074356_Chrome.jpg

De talán nem is szempont az egy lőszer hatékonyságánál, hogy itt mennyire esik bele a kinyújtott kezünkbe..?

Hangtompító sem volt elérhető Magyarországon, mégsem söpörtük le az asztalról azzal, hogy nincs.

Ha csak fmj-ben gondolkozunk, a 9x19 fmj parának sem sokkal jobb a stophatása.

Amire én kíváncsi lennék, az a sima, köpenyeletlen lágyólom 7,62x25 lrn célballisztikája.

Lőttem TT vel JHP-t, nem adagotta rendesen, nem erre lett kitalalva szerintem.
Ugy ahogy az 1911-ek is jhp-val kezdenek inkabb dadogni, de ott a 45-ös nagy nehéz fmj teszi a dolgát:))

[aksurv]

Ez a Miami incidens pont az, ami a POSTÁS MEGHARAPTA A KUTYA esetét idézi. Kifejezetten atipikus eseménysor volt, mégis mindenki levonja a neki tetsző konzekvenciát belőle.
Az FBI is klasszul levonta, jó nagy baromság is lett a konzekvenciájuk: a 10 mm AUTO szolgálati pisztoly, ami nagy, nehéz volt, az ügynökök nem tudták uralni, millió dollárok elköltése után pár év után le is kellett cserélni.

SZERINTEM meg az a tanulság belőle, hogy nem egyet kell lőni, hanem többet, folyamatosan. Kiképzésnél inkább a kontrollált duplákra, 2x2-kre kellene rámenni. Utóbb azért az USA-ban is jellemzően úgy lett, hogy addig lődd, amíg el nem dől.

---
A JHP vs. FMJ vonalhoz: valamiért mindig kihagyod az "energy dump", azaz a testben megtett út során leadott (a testszövetek roncsolására fordítódó) J/inch értéket. Mert HA nem kapod el a szívet, agyat, gerincoszlopot (és a lövések többsége ezeket maximum szerencsével kapja el), akkor ez bizony nagyon is számít.
És itt a JHP-nek ismét hatalmas előnye van az FMJ-vel szemben. (És ugye az 1986-os JHP-kel szemben a modern LEO JHP lövedékek jellemzően abból a fura szögből is simán átmentek volna a szíven.)

Többet lőttek. Ott a wiki oldalon mennyit fegyverenkent, emberenként.
A lövészeti képzések pedig arról szólnak, hogy ne csak célt, hanem annak fontos részét találd el. Ráadasul hp lőszer is kompromisszum ahol a fejlesztés fő célja a korlátozott penetració, és nem minél nagyobb kár. A legnagyobb kárra a vadászati lőszerek vannak kifejlesztve. Nem véletlen a teljes töltetű 1000 J feletti SP 0.357 lőszerek kitűnő stophatasa, valahol 91% os egy lövéses leállítást olvastam róluk. Ugyanis ezek pontosan azt csinálják, amit a vadászloszerek. Megbízhatóan felgombasodnak, majd a deformálódott maradvanytest hatalmas szakított kimeneteli nyilassal távozik a testbol, ami azonnali jelentős vérzéssel és vérnyomás eséssel jár. Csak éppen iszonyat veszélyes a vétlenekre.
Nem a hp hatasossagat vitatom az egésszel, hanem az fmj hatástalanságának dogmajat.

[aksurv]

Lőttem TT vel JHP-t, nem adagotta rendesen, nem erre lett kitalalva szerintem.
Ugy ahogy az 1911-ek is jhp-val kezdenek inkabb dadogni, de ott a 45-ös nagy nehéz fmj teszi a dolgát:))

Az FBI tanulmánya szerint képtelenség a sérülésből a lőfegyver kaliberet megmondani.
A 45 lőszer 2 mmel vastagabb, mint a 9 mm. Nagy csodát nem tesz.
Ami a saját abszolút szubjektív véleményem, az az hogy az ilyen nagyobb kaliberek megállitó hatása inkább az azokat használó usereken múlik. A 0.45 nem kislány kaliber kisebb a tarkapacitas, nagyobb a hátrarugas, tehát gyakorlottabb lövő kell hozzá, akinek még így is jobban oda kell figyelnie a lövésre. A nagyobb odafigyeles, nagyobb pontosság, az pedig nagyobb megállitó erő.

[WildBear23]

Lőttem TT vel JHP-t, nem adagotta rendesen, nem erre lett kitalalva szerintem.
Ugy ahogy az 1911-ek is jhp-val kezdenek inkabb dadogni, de ott a 45-ös nagy nehéz fmj teszi a dolgát:))

Én amire nagyon kíváncsi lennék, az a köpenyeletlen ólom lövedék.
Nagy sebességgel és energiával becsapódva mennyire gombásodik, lapul.

[vato]

Én amire nagyon kíváncsi lennék, az a köpenyeletlen ólom lövedék.
Nagy sebességgel és energiával becsapódva mennyire gombásodik, lapul.

Gyartottak egyaltalan olyat TT-hez?:)

Tölteni elvileg lehet ofc..

[aksurv]

Bokros doki írta, hogy egy katonán kevés "tiszta" célpont van; csatok, szíjak, kulacs, kés, felszerelés, póttárak, stb, nem árt az átütés.
Könnyű fedezékről (fa, autó karosszéria), pláne mellényről nem is beszélve.

+1
Ráadásul a túlzott atutes katonai szempontból nem hátrány, hanem előny, ugyanis az a jó, ha egy lövedéktől több ember sérül meg. Nagyon nem mindegy, hogy egy lövészárok elfoglalásanál közelharcban egy sorozat több egymás mögött álló embert borít fel, vagy csak a legelsőt.

[WildBear23]

Gyartottak egyaltalan olyat TT-hez?:)

Tölteni elvileg lehet ofc..

Szerintem nem gyártottak, nem olvasták a fegyverfórumot, hogy nem jó az fmj.

Acélmagvasról tudok (cseh aym és bxn fenékjelzéssel), nyomjelzőről is, meg talán pct/gyújtó is volt, de ebben nem vagyok biztos.
Na, azok tényleg beszerezhetetlenek.

Olyan emberrel találkoztam már, aki TT-t hordott önvédelmi fegyverként. (.sk)
Milyen vadmalac dolog lenne vegyesen tárazni, egy expanzív - egy páncéltörő-gyújtó..

[vato]

Az FBI tanulmánya szerint képtelenség a sérülésből a lőfegyver kaliberet megmondani.
A 45 lőszer 2 mmel vastagabb, mint a 9 mm. Nagy csodát nem tesz.
Ami a saját abszolút szubjektív véleményem, az az hogy az ilyen nagyobb kaliberek megállitó hatása inkább az azokat használó usereken múlik. A 0.45 nem kislány kaliber kisebb a tarkapacitas, nagyobb a hátrarugas, tehát gyakorlottabb lövő kell hozzá, akinek még így is jobban oda kell figyelnie a lövésre. A nagyobb odafigyeles, nagyobb pontosság, az pedig nagyobb megállitó erő.

9vs 45.png (505.1 KiB) Megtekintve 5065 alkalommal

élőben az a 2mm nekem sokkal többnek tűnt meg a profil is nem olyan fúrószár szerű, laposabb, kerekebb orr, lassabb sebességgel gondolom nagyobbat szakít

[Poresz]

OFF

Anno a gépszerkezettan tanárunk mondta, hogy a mérnöknek megtetszik egy megoldás, és mindenhol azt akarja elsütni. - Totálisan helytelen. Ne legyünk szerelmesek egy megoldásba!

ON

Az FMJ lövedéket senki sem nézi le vagy állítja, hogy hatástalan, mert ezt a hágai egyezmény megkötése (1898 vagy 1899) óta ezzel megölt több milliónyi halott cáfolja.

Az állítás az, hogy azonos behatolási mélység mellett egy helyesen megtervezett expanzív lövedék hatásosabb, mert azonos hosszon többet roncsol.

Rendvédelmi és polgári önvédelmi célra pedig tapasztalati úton ismert és adott - azaz: nem lehet tetszőlegesen nagy! Azok a vadászok. - a szükséges (12 hüvelyk) és a megengedhető (18 hüvelyk) behatolási mélység.

[aksurv]

9vs 45.png

élőben az a 2mm nekem sokkal többnek tűnt meg a profil is nem olyan fúrószár szerű, laposabb, kerekebb orr, lassabb sebességgel gondolom nagyobbat szakít

https://www.scribd.com/document/3559272 ... t-Partners

[aksurv]

OFF

Anno a gépszerkezettan tanárunk mondta, hogy a mérnöknek megtetszik egy megoldás, és mindenhol azt akarja elsütni. - Totálisan helytelen. Ne legyünk szerelmesek egy megoldásba!

ON

Az FMJ lövedéket senki sem nézi le vagy állítja, hogy hatástalan, mert ezt a hágai egyezmény megkötése (1898 vagy 1899) óta ezzel megölt több milliónyi halott cáfolja.

Az állítás az, hogy azonos behatolási mélység mellett egy helyesen megtervezett expanzív lövedék hatásosabb, mert azonos hosszon többet roncsol.

Rendvédelmi és polgári önvédelmi célra pedig tapasztalati úton ismert és adott - azaz: nem lehet tetszőlegesen nagy! Azok a vadászok. - a szükséges (12 hüvelyk) és a megengedhető (18 hüvelyk) behatolási mélység.

"Kicsi a stophatasa, kicsit szakit, keskeny a sebcsatorna"
Ezzel volt problémám.
Nem a sebcsatorna vastagsága, hanem annak a testben való elhelyezkedése és hossza a döntő.

[qqriq]

es ezek tenyek

"Kicsi a stophatasa, kicsit szakit, keskeny a sebcsatorna"
Ezzel volt problémám.

[Fortitu]

https://www.scribd.com/document/3559272 ... t-Partners

Összefoglalom. Ez rendvédelmi expanzív lőszerekről szól, és azt állapítja meg, hogy a modern szolgálati lőszerek közt nincs effektív különbség. A 9mm-t preferalja a nagyobb tárkapacitás és a könnyebb uralhatóság miatt.

[Fortitu]

OFF

Anno a gépszerkezettan tanárunk mondta, hogy a mérnöknek megtetszik egy megoldás, és mindenhol azt akarja elsütni. - Totálisan helytelen. Ne legyünk szerelmesek egy megoldásba!

ON

Az FMJ lövedéket senki sem nézi le vagy állítja, hogy hatástalan, mert ezt a hágai egyezmény megkötése (1898 vagy 1899) óta ezzel megölt több milliónyi halott cáfolja.

Az állítás az, hogy azonos behatolási mélység mellett egy helyesen megtervezett expanzív lövedék hatásosabb, mert azonos hosszon többet roncsol.

Rendvédelmi és polgári önvédelmi célra pedig tapasztalati úton ismert és adott - azaz: nem lehet tetszőlegesen nagy! Azok a vadászok. - a szükséges (12 hüvelyk) és a megengedhető (18 hüvelyk) behatolási mélység.

Nagyon jól összefoglaltad. Aztán lehet vitatkozni ennek a hatásosságnövekedésnek a mértékéről, de nem érdemes.

[aksurv]

es ezek tenyek

Nem azok.
Alapvető gondolkodási különbségek vannak.
Az úgy nevezett stophatast elsősorban a biológia és nem a fizikail törvényei határozzák meg.
Tehát nem jelenthető ki egyértelműen hogy nagyobb luk nagyobb stophatas, méghozzá azért, mert az élő szervezet dinamikusan aktívan reagáló rendszer, nem pedig egy statikus tárgy.
A biológia jellemzően nem konkrét értékekkel hanem értéktartományokkal és azok valószínűségevel ír le jelenségeket. Ezt mérnöki gondolodassal nehéz kezelni.
Egy biológiai targgyal kapcsolatbana szigorlaton általános dolog, hogy egy egzakt tűnő kérdésre a helyes válasz az, hogy "az attól fugg.."
Válasz pedig erre, Helyes, fejtse ki kolléga.
Es itt az 1+1re lehet a válasz 0.5, 1, 2, de akár 3 is, úgy hogy mindegyik helyes.
Konkret eset.
Tarkón lőtt egy gyilkos egy embert.
A lövedék athatolt az áldozat fején és a szájon át kilepve atutotte a gyilkos tenyerét.
Az áldozat megúszta, a gyilkos meghalt vermergezesben.
Amikor egy anatómia professzort megkertek arra, hogy mutasson egy vonalat a fejben ami ezt tudja, nem volt képes olyat rajzolni ami elkerül minden letfontosagu képletet. A valóságban a lövedék valószínűleg nem repült teljesen egyenes vonalban, illetve vannak olyan még normálisnak tekinthető eltérések, hogy egy képlet nem pontosan ott van ahova az anatómiai atlasz írja. Ezért maradhatott életben az áldozat.

[aksurv]

Összefoglalom. Ez rendvédelmi expanzív lőszerekről szól, és azt állapítja meg, hogy a modern szolgálati lőszerek közt nincs effektív különbség. A 9mm-t preferalja a nagyobb tárkapacitás és a könnyebb uralhatóság miatt.

Ez igy van de ettől még egy nullás terület fmj találatnak nagyobb hatasa van, mint egy gyenge találat hpnek.
Csak azonos terület esetén mondható ki egyértelműen, hogy hatékonyabb a hp, mert ott az egyetlen különbség a lövedék alakja.

[qqriq]

az ekszpanziv lovedekek sokkal halalosabbak mint az fmjk mert ha labon lonek vele a hidroshokktol szetrobban a szived

[Fortitu]

Ez igy van de ettől még egy nullás terület fmj találatnak nagyobb hatasa van, mint egy gyenge találat hpnek.
Csak azonos terület esetén mondható ki egyértelműen, hogy hatékonyabb a hp, mert ott az egyetlen különbség a lövedék alakja.

Senki nem állította, hogy ez nem így van.

[Fortitu]

az ekszpanziv lovedekek sokkal halalosabbak mint az fmjk mert ha labon lonek vele a hidroshokktol szetrobban a szived

Igen, 223-ból elég ha a kisujjadat elviszi a lövés, azonnal sokkban meghalsz. Te troll.

[AndyA]

Igen, 223-ból elég ha a kisujjadat elviszi a lövés, azonnal sokkban meghalsz. Te troll.

Legközelebb kapcsold be az iróniadetektorodat.

[bel]

Én amire nagyon kíváncsi lennék, az a köpenyeletlen ólom lövedék.
Nagy sebességgel és energiával becsapódva mennyire gombásodik, lapul.

Szia,

Tippem: a legvaloszinubb, hogy nagyon hatasos, nagyon nagy sebet ut. A masodik legvaloszinubb: hegyevel elore erkezik a celba, ezert sokkal kisebb sebet ut. Mindket eset kozos jellemzoje, hogy Aksurv elso pontja serul: akar kulcslyukazik, akar nem, a forgassatbilizalas hianya miatt rendkivul pontatlan, es takaritas nelkul utana lott kopenyes (mindegy, hogy teljes vagy felkopenyes) loszertol ferobbanhat, miutan drasztikusan lassitja a lovedeket a csofalra felkent olom.

Bel

[Fortitu]

Legközelebb kapcsold be az iróniadetektorodat.

Éreztem, csak tettem rá egy lapáttal. Amúgy ezt a 223as végtagot találva sokkot okoz dolgot tényleg hallottam, de nagyon régen egy gimis sráctól.

[aksurv]

Senki nem állította, hogy ez nem így van.

Ezért nem igaz az eredeti mondat. Ha az bizonyos keskeny sebcsatorna az aortan és gerincen megy át akkor vége dalnak, míg sima tulelheto a világ legjobb HP lövedéke is, ha az elkerült fontos szerveket.
Tehát a döntő mindig a találat helye és nem a lövedék formája.
Ezért mániám a pontosság, szemben a gyorsasággal kaliberrel meg a többivel. Ahogy Earp 150 éve megmondta, a pontosság minden. Neki pedig volt némi gyakorlati tapasztalata a stophatasról.

[qqriq]

raadasul a 223as azert veszelyes mert mellbelonek vele es a sggeden jon ki

Éreztem, csak tettem rá egy lapáttal. Amúgy ezt a 223as végtagot találva sokkot okoz dolgot tényleg hallottam, de nagyon régen egy gimis sráctól.

[Fortitu]

Szia,

Tippem: a legvaloszinubb, hogy nagyon hatasos, nagyon nagy sebet ut. A masodik legvaloszinubb: hegyevel elore erkezik a celba, ezert sokkal kisebb sebet ut. Mindket eset kozos jellemzoje, hogy Aksurv elso pontja serul: akar kulcslyukazik, akar nem, a forgassatbilizalas hianya miatt rendkivul pontatlan, es takaritas nelkul utana lott kopenyes (mindegy, hogy teljes vagy felkopenyes) loszertol ferobbanhat, miutan drasztikusan lassitja a lovedeket a csofalra felkent olom.

Bel

Megfelelő ötvözetű, kent lövedék nem ólmozza a csövet jelentősen. Én is készítettem, és lőttem 9x19-ből, meg .38-asból ilyen tölteteteket. Gas checkkel magasabb nyomásokon, puskával is működik - ez már mondható félköpenyesnek persze.
A kúpos hegyű köpenyeletlen lövedéktől túl nagy deformálódást azért nem kell ám várni. Van otthon szinterezett ólomlövedékem, amit zselébe lőttünk, majd megkeresem fotózni. Előző szilveszterkor vittem egy tömböt, abba lőttünk ilyet is.

[qqriq]

szerintem sokkal nagyobb eselye van egy jol gombasodo lovedek random talalataval megallitani egy tamadot mint fmjvel eltalalni egy letfontossagu szervet...

vadaszok elmondasa szerint

Ezért nem igaz az eredeti mondat. Ha az bizonyos keskeny sebcsatorna az aortan és gerincen megy át akkor vége dalnak, míg sima tulelheto a világ legjobb HP lövedéke is, ha az elkerült fontos szerveket.
Tehát a döntő mindig a találat helye és nem a lövedék formája.
Ezért mániám a pontosság, szemben a gyorsasággal kaliberrel meg a többivel. Ahogy Earp 150 éve megmondta, a pontosság minden. Neki pedig volt némi gyakorlati tapasztalata a stophatasról.

[zora]

raadasul a 223as azert veszelyes mert mellbelonek vele es a sggeden jon ki

Az egész mostani szófosásból ez az érdemi rész, köszi, hangosan felröhögtem.

[aksurv]

Én amire nagyon kíváncsi lennék, az a köpenyeletlen ólom lövedék.
Nagy sebességgel és energiával becsapódva mennyire gombásodik, lapul.

Ennél a lövedék anyag összetétele lényeges azaz mennyire puha és hajlamos deformalodni.
Ami gyakorlati tapasztalat ezzel kapcsolatban, hogy az amerikai rendőröket évtizedekig ólom lövedékes 0.38 sp. lőszerrel szerelték fel. Window makernek hívták mert úgy viselkedett, mint itt szidott fmj.
https://www.thehighroad.org/index.php?t ... er.152481/

[aksurv]

szerintem sokkal nagyobb eselye van egy jol gombasodo lovedek random talalataval megallitani egy tamadot mint fmjvel eltalalni egy letfontossagu szervet...

vadaszok elmondasa szerint

Aztán jön az utánkereses. Szintén a vadászok elmondása alapján.

A pontosság számít. A pontosság pedig a gyakorlasbol ered. A gyakorlás fárasztó, drága és sok csalódással jár, amit nem szeret az emberek egoja. A hp reklámok ezt használják ki.

[bel]

Megfelelő ötvözetű, kent lövedék nem ólmozza a csövet jelentősen. Én is készítettem, és lőttem 9x19-ből, meg .38-asból ilyen tölteteteket.

Szia,

A TT sokkal gyorsabb, mint a 9x19!

Bel

[qqriq]

akkor mar ertem miert ontenek dollarmilliokat az ekszpanziv lovedekek fejlesztesebe amikor a sokkal olcsobb fmj sokkal jobb
azert mert sok penzbol lehet sokat ellopni

[vato]

akkor mar ertem miert ontenek dollarmilliokat az ekszpanziv lovedekek fejlesztesebe amikor a sokkal olcsobb fmj sokkal jobb
azert mert sok penzbol lehet sokat ellopni

csak marketingfogás az egész

fejre lőve mindkettő jó

[aksurv]

akkor mar ertem miert ontenek dollarmilliokat az ekszpanziv lovedekek fejlesztesebe amikor a sokkal olcsobb fmj sokkal jobb
azert mert sok penzbol lehet sokat ellopni

Fontosak az expanzív lőszerek. Abszolút támogatom őket. De ebben nem a celballisztikai hatékonyságuk a döntő, hanem a gondosan fejlesztett kontrollált penetraciójuk amivel a vétleneket védik. Nem hiszek a kivitte a cipőjéből a lövedék mesékben.
Ha lehetne fegyvert viselni, és lenne olyan fmj lőszer ami valami csoda folytán azonos penetracióval rendelkezne a minőségi hp lőszerekkel, akkor nagyon nem érdekelne, hogy hogyan a hp lőszerek mi mindent darálnak le, simán azt az fmjt lőszert használnám, mert jellemzően megbízhatóbbak a lőszeradogatasban, mint a hp lőszerek.
A vadászloszerek azok amik valóban a megállításra és minél nagyobb károkozásra vannak fejlesztve.

[Fortitu]

Szia,

A TT sokkal gyorsabb, mint a 9x19!

Bel

A TT lőszerek sebessége 1200-1600fps körül vannak 120mm-es csőből a wiki szerint. Ennek főleg az alsóbb felében még simán használható a kent keményólom lövedék.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev
Persze nem is a sebesség számít, hanem a nyomás. Lovex táblázatból:

Álláspontom szerint működnie kell a kent ólomnak ebben a kaliberben is. Ezt bizonyítja például ez a topik is:
https://castboolits.gunloads.com/showth ... 25-Tokerev

[qqriq]

ebbe ne legyel biztos, mikor elkezdtem loterre jarni a loveszetvezeto mutatott egy angol konyvet amiben le volt jegyezve egy orvosi eset miszerint a delikvenst fejbelottek fmj lovedekkel, a golyo ment par kort a koponyacsonton belul es tulete.
egy propelleres lovedek turmixot csinalt volna az egyabol

csak marketingfogás az egész

fejre lőve mindkettő jó

[AndyA]

Szia,

Tippem: a legvaloszinubb, hogy nagyon hatasos, nagyon nagy sebet ut. A masodik legvaloszinubb: hegyevel elore erkezik a celba, ezert sokkal kisebb sebet ut. Mindket eset kozos jellemzoje, hogy Aksurv elso pontja serul: akar kulcslyukazik, akar nem, a forgassatbilizalas hianya miatt rendkivul pontatlan, es takaritas nelkul utana lott kopenyes (mindegy, hogy teljes vagy felkopenyes) loszertol ferobbanhat, miutan drasztikusan lassitja a lovedeket a csofalra felkent olom.

Bel

Valami galvánréz vagy hasonló felületkezelés elég, hogy ne kenődjön fel a csőfalra a fél lövedék? Vagy ahhoz egy nagytejesítményű lőszernél az a minimális réz már nem elég?

[WildBear23]

Szia,

Tippem: a legvaloszinubb, hogy nagyon hatasos, nagyon nagy sebet ut. A masodik legvaloszinubb: hegyevel elore erkezik a celba, ezert sokkal kisebb sebet ut. Mindket eset kozos jellemzoje, hogy Aksurv elso pontja serul: akar kulcslyukazik, akar nem, a forgassatbilizalas hianya miatt rendkivul pontatlan, es takaritas nelkul utana lott kopenyes (mindegy, hogy teljes vagy felkopenyes) loszertol ferobbanhat, miutan drasztikusan lassitja a lovedeket a csofalra felkent olom.

Szia Bel!

Attól, hogy köpenyeletlen ólom a lövedék, miért ne heggyel előre repülne?
Huzagolt csőből kilőve.
Régen használták a köpenyeletlen ólom lövedéket sok kalibernél.

Amikor először lőttem 9x19-el (BME lőtér, 1995), akkor köpenyeletlen, ólom lövedékes lőszert adtak.

[qqriq]

lehet hogy semmi koze hozza de beleneztem harom olomlovedekes fegyver csovebe es sokkal melyebb benne az arok mint a tobbi fegyveremeben.
mondjuk az olom kemenysege is sokat szamit

Szia Bel!

Attól, hogy köpenyeletlen ólom a lövedék, miért ne heggyel előre repülne?
Huzagolt csőből kilőve.
Régen használták a köpenyeletlen ólom lövedéket sok kalibernél.

Amikor először lőttem 9x19-el (BME lőtér, 1995), akkor köpenyeletlen, ólom lövedékes lőszert adtak.

[WildBear23]

lehet hogy semmi koze hozza de beleneztem harom olomlovedekes fegyver csovebe es sokkal melyebb benne az arok mint a tobbi fegyveremeben.
mondjuk az olom kemenysege is sokat szamit

Fekete lőporos fegyver csövébe néztél, ugye?

A modern, szerelt lőszeres kalibereknél egyaránt használhatsz köpenyelt, és köpenyeletlen lövedékes lőszert.
Árulnak is minden félét. A céllövésre használt Wad Cutter is köpeny nélküli ólom.

A poligon huzagolás ami jobban működik köpenyes lövedékkel.

[gvass1]

Fekete lőporos fegyver csövébe néztél, ugye?

A modern, szerelt lőszeres kalibereknél egyaránt használhatsz köpenyelt, és köpenyeletlen lövedékes lőszert.
Árulnak is minden félét. A céllövésre használt Wad Cutter is köpeny nélküli ólom.

A poligon huzagolás ami jobban működik köpenyes lövedékkel.

Bizonyos lövedéksebesség felett nem működik a köpenyeletlen ólom, megcsúszik, kenődik a huzagolásban.

Ami pl. nagykal. vadászrevolver-lövedéknél szemre sima köpenyeletlen ólomnak tűnik, az jellemzően "hardcast", azaz igen kemény ólomötvözet, pont ezért.

ITT olvasható erről egy rövidke, de jó összefoglaló cikkecske (inglis):
https://www.buffalobore.com/index.php?l ... _list&c=54

" Hard cast bullets may contain some lead and be grey in color, but that is where the similarities stop. Hard cast bullets can be formulated of numerous alloy mixes (antimony, silver, tin, etc) containing some lead, but the alloys make the bullet much harder than pure lead. Pure lead has a Brinell hardness # of about 4. Most hard cast bullets will have a Brinell hardness # of 11 to 30 and as such are several times harder than lead.

Generally speaking, a properly designed, sized and lubed hard cast bullet will not leave lead alloy deposits in a rifled barrel, but pure lead bullets will almost always foul a barrel to the point of a total loss of accuracy (with very few rounds fired) and perhaps to the point that the barrel will split or worse."

Lásd pl:
https://shopcorbon.com/index.php?route= ... uct_id=145

[Fortitu]

Bizonyos lövedéksebesség felett nem működik a köpenyeletlen ólom, megcsúszik, kenődik a huzagolásban.

Ami pl. nagykal. vadászrevolver-lövedéknél szemre sima köpenyeletlen ólomnak tűnik, az jellemzően "hardcast", azaz igen kemény ólomötvözet, pont ezért.

ITT olvasható erről egy rövidke, de jó összefoglaló cikkecske (inglis):
https://www.buffalobore.com/index.php?l ... _list&c=54

" Hard cast bullets may contain some lead and be grey in color, but that is where the similarities stop. Hard cast bullets can be formulated of numerous alloy mixes (antimony, silver, tin, etc) containing some lead, but the alloys make the bullet much harder than pure lead. Pure lead has a Brinell hardness # of about 4. Most hard cast bullets will have a Brinell hardness # of 11 to 30 and as such are several times harder than lead.

Generally speaking, a properly designed, sized and lubed hard cast bullet will not leave lead alloy deposits in a rifled barrel, but pure lead bullets will almost always foul a barrel to the point of a total loss of accuracy (with very few rounds fired) and perhaps to the point that the barrel will split or worse."

Lásd pl:
https://shopcorbon.com/index.php?route= ... uct_id=145

Ja hát persze, a sima tiszta ólom az nagyon puha. Én itt a korábbiakban amikor ólomlövedékről írtam, akkor ötvözött ólmot értettem alatta.

[Fortitu]

Ebben a cikksorozatban van némi infó az ötvözetekről is:
http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/9x19-l ... el-1-resz/

[qqriq]

"Tippem ennek magyarázatára, hogy az éles lövedékek antimonnal vannak ötvözve, "
antimonnal es onnal, az antimon magaban eleg rosszul keveredik az olvadt olommal raadasul ki is csapodik hules soran

Ebben a cikksorozatban van némi infó az ötvözetekről is:
http://www.kaliberinfo.hu/cikkek/9x19-l ... el-1-resz/

[Fortitu]

"Tippem ennek magyarázatára, hogy az éles lövedékek antimonnal vannak ötvözve, "
antimonnal es onnal, az antimon magaban eleg rosszul keveredik az olvadt olommal raadasul ki is csapodik hules soran

Kiragadtad a szövegkörnyezetből. A water quenching hatásosságának oka lehet talán, hogy antimont is tartalmaz az ötvözet.
Azt valóban nem tudom, hogy önmagában mennyire keveredik, vagy az ón mint katalizátor is segít ebben.

[jó ha van]

szerintem sokkal nagyobb eselye van egy jol gombasodo lovedek random talalataval megallitani egy tamadot mint fmjvel eltalalni egy letfontossagu szervet...

vadaszok elmondasa szerint

Hát, ez tényleg "attól függ"...

[gvass1]

Régi ismerős új ruhája! Archon: újabb verziók – Gen2 Type B és D

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/archon- ... n2-type-b/

[brh562]

Régi ismerős új ruhája! Archon: újabb verziók – Gen2 Type B és D

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/archon- ... n2-type-b/

van még magyar kotodese ?

[gvass1]

van még magyar kotodese ?

Tudtommal már semmi. Amiket most az USA-ban készleten levőként hirdetnek, azokon germán próbajel van.

pl.: https://ironhorsefirearms.com/products. ... ductId=218

[Fortitu]

Megfelelő ötvözetű, kent lövedék nem ólmozza a csövet jelentősen. Én is készítettem, és lőttem 9x19-ből, meg .38-asból ilyen tölteteteket. Gas checkkel magasabb nyomásokon, puskával is működik - ez már mondható félköpenyesnek persze.
A kúpos hegyű köpenyeletlen lövedéktől túl nagy deformálódást azért nem kell ám várni. Van otthon szinterezett ólomlövedékem, amit zselébe lőttünk, majd megkeresem fotózni. Előző szilveszterkor vittem egy tömböt, abba lőttünk ilyet is.

A tömb mögött egy összetekert szőnyeg volt, abban álltak meg a lövések. Lee öntött TC lövedék, a másik pedig 24g-os öntött slug.

[gvass1]

ÚJ VIDEÓ! Smith & Wesson MP15-22 .22 LR: plasztik-(nemolyan)fantasztik

http://www.kaliberinfo.hu/fegyvervideok ... antasztik/

és

http://www.fegyvervideo.hu/smith-wesson ... antasztik/

[Petya357]

Na ilyen egy sörétes tompi. Nagy, szögletes, hosszú - és könnyű.

Ilyen belülről

Így kell felszerelni. A choke-ba tekerni az adaptert, és első alkalommal a kontra anyaval beállítani, hogy lefelé álljon az aszimmetrikus része. Az adapter a fegyver márka choke-rendszerétől függ, és cserélhető.

Nem vettem még, csak eljátszottam a gondolattal. Az absztinenciában segített, hogy Benelli (nyilván semmi mással sem kompatibilis, és qrvadrága) choke-ba való adapter pont nem volt hozzá , 2-3 hét és plusz 42 000 HUF , úgyhogy egyelőre jegeltem az egészet, ha már jégkrémbolt. A nagyobbik ok, hogy a fegyverem 24 colos cső hosszát már zavarba ejtően megnövelné. Ezekre még aludnom kell (vagy rövidebb csövet venni )

A fagyisban le van akciózva, mert azt hitték a kutya sem fogja vinni. Ehhez képest eddig állítólag már 5 db fogyott, mindez vadászok vitték, azt mondták libázni. Meg van adva, mekkora max sőrétméret (US #2?) , és max töltet (42g), sőt az is meg van adva, hogy wadded - mindezek a gyártó által rágravírozva, nem a boltos találta ki.

A wadded ebben a kontextusban vajon mit jelenthet? Hogy csak filckoronggal lefojtott az OK? Gondolkodtam rajta, és arra jutottam, hogy a műanyag sörét kosár talán beleragadhat. Mit gondoltok? Tudja valaki pontosan?

[qqriq]

soretkosar a wad, a filckorong pont nem mehet.

A wadded ebben a kontextusban vajon mit jelenthet? Hogy csak filckoronggal lefojtott az OK? Gondolkodtam rajta, és arra jutottam, hogy a műanyag sörét kosár talán beleragadhat. Mit gondoltok? Tudja valaki pontosan?

[gvass1]

Vasárnapi revkópornó: Colt Python Combat Elite .357 Magnum 3″

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/colt-py ... %e2%80%b3/

[Poresz]

Talán ide illik: jogilag nem fegyver, de szerkezetileg az.

Több hónap várakozás és vágyakozás után tavaly szilveszteri felavatásakor a bolgár SzPS-2 világítópisztolyom karrierje nálam elcsettenésekkel megrekedt. Ma a tegnapi elöltöltőzgetés - Great Gun derringerem kipróbálása - apropóján nagytakarítást tartok. Cső le, markolathéjak le, konzerváló gépzsír bőven mindenhol. (Nem lep meg.) Azt látom, hogy az elsütőbillentyű csapja kiüthető, és ránézésre az ütőszeg mozgását is drótból hajlított rugózó biztosítószeg határolja. Egyébként a lemezhajlítás, szegecselés, de főleg (pont)hegesztés virtuóz alkalmazását látom, bárhova nézek a fegyveren. (A gyártástechnológusok és a pénzügyesek imádják, akinek ápolnia kell, az pedig a fejét fogja a karbantartási rémálomtól: hiszen nem lehet minden zugba benézni, hogy csámcsog-e ott rozsda.) - "Na de hogy lesz ebből mese?"

A mesét rejtő szivárványszín ejtőernyő helyett az itt jelenlévő világítópisztoly-rajongóktól, SzPS-tulajdonosoktól és az orosz nyelvet értőktől (karbantartási utasítás!) kérek segítséget: hogyan haladjak tovább?

Egyáltalán teljesen el kell távolítanom a konzerváló gépzsírt? Nyilván a tokról nem, az ütőszegről igen, a kakasrugóról talán.

Utóirat: néhányotókról tudom, hogy a csőtorkolatba visszafelé - hüvelytalppal kifelé - dugva tartotok kéznél plusz egy töltényt a világítópisztoly tokjában. Nem dokumentáltam az átadáskori állapotát, de mintha szebben kaptam volna kézhez: a papír hüvelypalástal érintkező részen láthatóan foltosabb a csőfurat, rézkefére nem igazán reagál. Tárolási hely: lakás, szekrény, átvétel után enyhén olajozva. - Gyanakodjatok, és kísérjétek figyelemmel a korrózió megjelenését! (Reménykedek, hogy csak képzelődöm.)

[RatRace]

Talán ide illik: jogilag nem fegyver, de szerkezetileg az.

Több hónap várakozás és vágyakozás után tavaly szilveszteri felavatásakor a bolgár SzPS-2 világítópisztolyom karrierje nálam elcsettenésekkel megrekedt. Ma a tegnapi elöltöltőzgetés - Great Gun derringerem kipróbálása - apropóján nagytakarítást tartok. Cső le, markolathéjak le, konzerváló gépzsír bőven mindenhol. (Nem lep meg.) Azt látom, hogy az elsütőbillentyű csapja kiüthető, és ránézésre az ütőszeg mozgását is drótból hajlított rugózó biztosítószeg határolja. Egyébként a lemezhajlítás, szegecselés, de főleg (pont)hegesztés virtuóz alkalmazását látom, bárhova nézek a fegyveren. (A gyártástechnológusok és a pénzügyesek imádják, akinek ápolnia kell, az pedig a fejét fogja a karbantartási rémálomtól: hiszen nem lehet minden zugba benézni, hogy csámcsog-e ott rozsda.) - "Na de hogy lesz ebből mese?"

A mesét rejtő szivárványszín ejtőernyő helyett az itt jelenlévő világítópisztoly-rajongóktól, SzPS-tulajdonosoktól és az orosz nyelvet értőktől (karbantartási utasítás!) kérek segítséget: hogyan haladjak tovább?

Egyáltalán teljesen el kell távolítanom a konzerváló gépzsírt? Nyilván a tokról nem, az ütőszegről igen, a kakasrugóról talán.

Utóirat: néhányotókról tudom, hogy a csőtorkolatba visszafelé - hüvelytalppal kifelé - dugva tartotok kéznél plusz egy töltényt a világítópisztoly tokjában. Nem dokumentáltam az átadáskori állapotát, de mintha szebben kaptam volna kézhez: a papír hüvelypalástal érintkező részen láthatóan foltosabb a csőfurat, rézkefére nem igazán reagál. Tárolási hely: lakás, szekrény, átvétel után enyhén olajozva. - Gyanakodjatok, és kísérjétek figyelemmel a korrózió megjelenését! (Reménykedek, hogy csak képzelődöm.)

Mindenkinek felhívtam a figyelmét:
Használat előtt gázolajba, vagy mosóbenzinbe kell áztatni!
A konzerváló zsír kikeményedik, nem kicsit, nagyon.
úgy megfogja az ütőszeget, minha oda lenne heggesztve.
Beáztat, alaposan kisecsettel tisztít, öblít petróleum, vagy WD-40, átolajoz.
Szénacél, tehát 1-2 havonta át kell olajozni, mert el kezd oxidálódni.
Ha csak kis foltok jelennek meg a csőben, nincs még gond, 1-2 lövés kimarja, alapos tisztítás után ismét " tükrös " lesz a cső.

[Poresz]

Mindenkinek felhívtam a figyelmét:
Használat előtt gázolajba, vagy mosóbenzinbe kell áztatni!
A konzerváló zsír kikeményedik, nem kicsit, nagyon.
úgy megfogja az ütőszeget, minha oda lenne heggesztve.
Beáztat, alaposan kisecsettel tisztít, öblít petróleum, vagy WD-40, átolajoz.
Szénacél, tehát 1-2 havonta át kell olajozni, mert el kezd oxidálódni.
Ha csak kis foltok jelennek meg a csőben, nincs még gond, 1-2 lövés kimarja, alapos tisztítás után ismét " tükrös " lesz a cső.

Így a legsimább: köszi!

Erre pedig fokozottan figyelek a jövőben. (Cimborámnak pedig a nitridálás, DLC bevonatolás a hobbija…)

[WildBear23]

Sziasztok!

Ilyen szétporló lövedékkel szerelt lőszert használ valaki?

Fémcélokat nem biztonságosabb ilyennel lőni?

[Poresz]

Utóirat: inkább megkérdezem és inkább többet kérdezek, mint amennyi bizonytalanságom van, és akkor másnak is itt lesz a válasz.

Használat előtt gázolajba, vagy mosóbenzinbe kell áztatni!

Benzinkuti gázolaj vagy benzin is megfelel? Vagy az üzemanyagokban van olyan adalék, ami kevésbé alkalmassá teszi őket? - Az alkoholtól biztosan nem lesznek rosszabb zsíroldók. De abban is biztos vagyok, hogy a tiszta benzin és a gázolaj színtelen folyadék, nem olyan takonyzöld lötyi, mint az említettek.
Lakkbenzin, vagy benzines folttisztító: jó, vagy ezeknél már olcsóbb megoldás is van?
Azt sejtem, hogy a gyógyszertári sebbenzinnek zsebmetsző ára van.