Orosz-ukrán háború (katonai altopik)

[gvass1]

(igazából a katonaiba kellene, de csak ide merem)

Sajtóhírek és a valóság: PKZ - orosz kísérlet a PKM-géppuska “kompaktosítására”

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/pkz-oro ... ositasara/



...

Meanwhile az FN-nél:

https://fnherstal.com/en/defence/portab ... volys-762/

[Petya357]

(igazából a katonaiba kellene, de csak ide merem)

Sajtóhírek és a valóság: PKZ - orosz kísérlet a PKM-géppuska “kompaktosítására”

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/pkz-oro ... ositasara/



...

Meanwhile az FN-nél:

https://fnherstal.com/en/defence/portab ... volys-762/

Köszi a cikkért. Gyorsan átfutottam a belinkelt kritikát - színvonalas, hülyeséget nem láttam, szenzáció mentes , objektívnek tűnik. A szerző: Mihail Gyegtyarjov - de csak névrokon.

Jó helyen van ebben a rovatban: kifejezetten a “Z idők fegyvere”ként marketingelik. A kritika szerint sok vele a gyerekbetegség, nem biztos, hogy átmegy a tartósteszten, és már van egy jobb alternatívája - a”Pecsenyeg” rövid változata, ami már most úgy jó ahogy van, de persze egyiket sem rendszeresítették.

A Labi amolyan orosz Gestamen, a semmiből jött anomália hátszéllel, csak meg furább mert neki fegyver gyártási engedélyük sincs. A PKZ igazából egy konverziós kit, mint a Magpul - szinte bárki gyárthat ilyet . Egyetlen fődarab van a kitben, az a cső -na emiatt kellet a Szpecnaz egyetemmel kooperálni, mert nekik van fegyvergyártasi engedélyük, és vélhetően tudásuk is.

A szerző nagyon üdvözli, hogy helyes prioritásokon dolgoznak - háború eseten fegyvert fejleszteni helyes dolog, és már a szándék önmagában is dícséretes - de több ponton átgondolatlannak érzi - kb Gvass1 kommebtjeit tükrözve

- rosszabb ballisztika és túlzott gáznyomás a csőtorkolatnál
- a csak red dot bátor dolog - a háború tapasztalatai azt mutatják, hogy amí elromolhat elromlik, kellene a backup iron sight
- amit nem tudtam, hogy tényleg jó minőségű hazai red dotjuk meg mindig nincsen, ami van, az szerintük sz.rabb mint a nyugati, mindig vándorol a pont, nyugatit pedig nem könnyű szerezni, ezért is érthetetlen a csak piros pötty fókusz, amikor önellátásra kellene berendezkedni
- a bipod rögzítési pontja kifejezetten gyenge , ez fog törni
- az automatika megbízhatatlanabbnak tűnik (ez csak benyomás, nem tény)mert belenyúltak a gázelvezetesi pontba
- és talán a legnagyobb potenciális veszély az alacsony csőtömeg és semmit sem javítottak a hűtésen kombinációja. Megnő a cook-off veszélye - amikor annyira forró a töltényűr , hogy magától elsül a lőszer. Létezik egy direkt erre bevezetett 400 lövéses folyamatos tüzelés teszt, amit hogy, hogy nem, de valamiért nem mert meg senki megcsinálni ezzel a fegyverrel - vajon miért? Mert a rendszeresítésnek az egyik feltétele lesz, benne van a protokollban.

Mindenesetre üde színfolt. Az igényt a szerző is teljesen valósnak érzi, kell a fijuggnak ilyen vas - de már 10 éve ki van fejlesztve jobb, át is ment a teszteken, csak be kéne vezetni.

Fejetlenség nem csak nálunk van

[gvass1]

Köszi a cikkért. Gyorsan átfutottam a belinkelt kritikát - színvonalas, hülyeséget nem láttam, szenzáció mentes , objektívnek tűnik. A szerző: Mihail Gyegtyarjov - de csak névrokon.


- és talán a legnagyobb pottnciálus veszély az alacsony csőtömeg és semmit sem havítittak a hűtés én kombója. Megnő a cook-off veszélye - amikor annyira forró a töltényűr , hogy magától elsül a lőszer.

Ezt én mondjuk nem értem, hiszen a PKM (többen is lőttünk vele vidáman egy atomerőmű mellett) open bolt, sosincs csőretöltés, csak a lövés kifejezett pillanatában.

Vagy itt arra gondolhatott a költő, hogy a hevederben elpukkanhat a lőszer a cső felett?

---

(A szerzővel ittam már együtt Uherske Hradistében, és előtte lőttünk is. Puskával kurvajó, de pisztollyal kb. semmit nem talált el:-))

[Petya357]

Ezt én mondjuk nem értem, hiszen a PKM (többen is lőttünk vele vidáman egy atomerőmű mellett) open bolt, sosincs csőretöltés, csak a lövés kifejezett pillanatában.

Vagy itt arra gondolhatott a költő, hogy a hevederben elpukkanhat a lőszer a cső felett?

---

(A szerzővel ittam már együtt Uherske Hradistében, és előtte lőttünk is. Puskával kurvajó, de pisztollyal kb. semmit nem talált el:-))

Igen ezt ő is írja, hogy Open boltnál erőltet a probléma felvetése, de ő olyan qrvasokat lőtt géppuskával , hogy már látott többszőr is beragadt lőszert

[Laserbeak]

Az egyetlen Sz-500-as a porondon.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... ce-defense

[TotoHU]

nalunk jol van eles uzemben hoban/sarban 024ben?

Itt válaszolok mert ide illik. Ukrán harcos beszámolója a Bren 2 harctéri használatáról.
A videó címe: CZ Bren 2 - not as bad
Tanulságos....
Érdemes végignézni! Nagyon sok alapos fegyver review van a neten,.de igen kevés ebből az ami saját frontvonalbeli tapasztalatokon alapszik.
TLDR: a harcos a végén azt mondja hogy ha lehetne, lecserélné a Bren-t AR15-re... És ez azért elég sokat elmond!

[bel]

A tiszt ... Aki alatta van, az kb akit sikerült besorozni. Nem számít, hogy valaki vadász, vagy hentes. Ez rohadtul nem számít.

Szia,

Ezzel nagyon nem ertek egyet. Abban igazad lehet, hogy bekeidoben nem szamit, de haboruban siman lehet akar 100-szoros kulonbseg is.

Konkret peldat masik topicban irok.

Bel

Szia,

Ukrajnaban nagyon latvanyos volt a kulonbseg: 2014-ben a Krimben nem 0 volt az ukran hadsereg harcerteke, hanem kifejezetten negativ, mivel jelentos reszben atalltak az agresszorok oldalara. 2022-ben meg a nemzetorok szetvertek az orosz elittet (VDV).

En azt latom nagy kulonbsegnek hogy az elso esetben maguk a katonak voltak gyengek, a masodik esetben meg motivaltak (!), kikepzettek, felszereltek.

Bel

[AndyA]

Szia,

Ukrajnaban nagyon latvanyos volt a kulonbseg: 2014-ben a Krimben nem 0 volt az ukran hadsereg harcerteke, hanem kifejezetten negativ, mivel jelentos reszben atalltak az agresszorok oldalara. 2022-ben meg a nemzetorok szetvertek az orosz elittet (VDV).

En azt latom nagy kulonbsegnek hogy az elso esetben maguk a katonak voltak gyengek, a masodik esetben meg motivaltak (!), kikepzettek, felszereltek.

Bel

2014-től volt 8 évük ezen dolgozni (bár nem tudták előre, mennyi lesz), és ki is használták rendesen az időt.

Más téma: kinek vannak valamennyire hihető számai a valós veszteségekről, értsd, ténylegesen meghalt ill. többé-kevésbé véglegesen harcképtelenné tett katona mindkét oldalon? Amit ők maguk mondanak az nyilván erős kritikával kezelendő, de attól még nincs tippem, hogy melyik "független" forrásnak lehet akár csak nagyjából is igaza.

[gvass1]

Egy ideig nem tudtam hová tenni, de most beugrott, mire emlékeztetett a mostanában többször is idézett honvedelem.hu orgánum stílusa. Hát a Szovjetúnió!

Ott volt ilyen harsányan túltolt hurrá-optimizmus, közepes valóság tartalommal: értékes tény-morzsák , de otromba propaganda-bundában.
Déja vu.

Ebbűl politizálás lesz, more!

Inkább olvasgasd ezt, mint az eredeti mintaadót:

«Военное обозрение»

https://topwar.ru/

[Petya357]

Ebbűl politizálás lesz, more!

Inkább olvasgasd ezt, mint az eredeti mintaadót:

«Военное обозрение»

https://topwar.ru/

Olvasgattam. Esküszöm - picit objektívebb, és visszafogottabb.

[gvass1]

Olvasgattam. Esküszöm - picit objektívebb, és visszafogottabb.

De OTT nincsen "háborús veszélyhelyzet"!

[Petya357]

De OTT nincsen "háborús veszélyhelyzet"!

És meg én politizálok! Tessék öncenzúrát gyakorolni.

Váltsunk témát. Milyen magasan is van a Kaliber szerkesztősége? Megvan 5 emelet? A teával is csak óvatosan…

[gvass1]

És meg én politizálok! Tessék öncenzúrát gyakorolni.

Váltsunk témát. Milyen magasan is van a Kaliber szerkesztősége? Megvan 5 emelet? A teával is csak óvatosan…

Önkritikát gyakorlok és magamtól eltűnök az összes fotóról!

[Petya357]

Önkritikát gyakorlok és magamtól eltűnök az összes fotóról!

Így! Az arcoddal kezdték, mert több videón már pixeles

…. és van, aki ezt a világrendet sírja vissza.

[TotoHU]

Mintha az egyébként sokkal nagyobb ipari kapacitással rendelkező Nyugat kettő és fél év után még mindig nem értené hogy miről is van szó?? Mire várnak, hogy a ruszkik ismét eltrappoljanak Berlinig??

"Tüzérségi lőszerek gyártása Oroszországban.
- 2022 elején Oroszország évente 250000 darab 152 mm-es lövedéket gyártott.
- A termelés 2023 elejére évi 1 millió lövedékre nőtt.
- Oroszország 2024-re 1,325 millió 152 mm-es lövedék gyártásával számol.
- A 122 mm-es tüzérségi lövedékek gyártása az előrejelzések szerint 2024-ben eléri az évi 800000 db lövedéket.
- A rakétasorozatvető rendszerek (MLRS) gyártása gyorsan növekszik:
2023: 33000 db 122 mm-es Grad rakéta.
2024: Várhatóan meghaladja az 500000 db rakétát.

Forrás: RUSI elemzése, az orosz MoD belső jelentését idézve.
- Emellett a CNN egy nemrégiben megjelent beszámolója szerint Oroszország sokkal gyorsabb ütemben gyárt tüzérségi lövedékeket, mint Ukrajna szövetségesei: idén mintegy 4,5 millió 152 mm-es lövedéket tudnak gyártani, lövedékenként 1000 dolláros áron.
- Ezzel szemben az európai országok és az Egyesült Államok várhatóan csak 1,3 millió 155 mm-es lövedéket fognak együttesen előállítani 2024-ben, darabonként átlagosan 4000 dolláros költséggel."

https://x.com/clashreport/status/1807040945889648984

[swordmanus]

Mintha az egyébként sokkal nagyobb ipari kapacitással rendelkező Nyugat kettő és fél év után még mindig nem értené hogy miről is van szó?? Mire várnak, hogy a ruszkik ismét eltrappoljanak Berlinig??

"Tüzérségi lőszerek gyártása Oroszországban.
- 2022 elején Oroszország évente 250000 darab 152 mm-es lövedéket gyártott.
- A termelés 2023 elejére évi 1 millió lövedékre nőtt.
- Oroszország 2024-re 1,325 millió 152 mm-es lövedék gyártásával számol.
- A 122 mm-es tüzérségi lövedékek gyártása az előrejelzések szerint 2024-ben eléri az évi 800000 db lövedéket.
- A rakétasorozatvető rendszerek (MLRS) gyártása gyorsan növekszik:
2023: 33000 db 122 mm-es Grad rakéta.
2024: Várhatóan meghaladja az 500000 db rakétát.

Forrás: RUSI elemzése, az orosz MoD belső jelentését idézve.
- Emellett a CNN egy nemrégiben megjelent beszámolója szerint Oroszország sokkal gyorsabb ütemben gyárt tüzérségi lövedékeket, mint Ukrajna szövetségesei: idén mintegy 4,5 millió 152 mm-es lövedéket tudnak gyártani, lövedékenként 1000 dolláros áron.
- Ezzel szemben az európai országok és az Egyesült Államok várhatóan csak 1,3 millió 155 mm-es lövedéket fognak együttesen előállítani 2024-ben, darabonként átlagosan 4000 dolláros költséggel."

https://x.com/clashreport/status/1807040945889648984

Kiegészíteném azzal, hogy mióta drónokkal (is) tudnak tüzet vezetni, meg pontosítani, a tüzérség fontossága jelentősen megnőtt.

[szöged]

Kiegészíteném azzal, hogy mióta drónokkal (is) tudnak tüzet vezetni, meg pontosítani, a tüzérség fontossága jelentősen megnőtt.

ue a másik oldalról:
mióta drónokkal is tudnak tüzérségi lövedéket (vagy azzal ekvivalens miújságot) célbajuttatni, azóta a csövek jelentősége azért mégiscsak csökkent

[TotoHU]

ue a másik oldalról:
mióta drónokkal is tudnak tüzérségi lövedéket (vagy azzal ekvivalens miújságot) célbajuttatni, azóta a csövek jelentősége azért mégiscsak csökkent

Ehhez sem értek, de szvsz egy jó pár feladat van amit nem tudnak dronnal megoldani, pl zárótüzet lőni egy adott területre a saját csapatok fedezésére.
De az tény hogy a drónok alaposan felforgatják a játékszabályokat.

[TotoHU]

Észak-koreai lőszer működés közben.

https://www.facebook.com/share/v/eWF6URbi2JbucFwh/

[Laserbeak]

Forrás: RUSI elemzése, az orosz MoD belső jelentését idézve.

Jelentés Putyin atyuska számára.
Ugyanitt olvasható, hogy 1 év alatt 450+ BMP-3-ast gyártottak.
Miközben '87 óta összesen 2000+ darabot gyártott a KMZ.

Valóságban meg motorbicókkal rohamoznak.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... ce-defense

[Laserbeak]

Észak-koreai lőszer működés közben.

https://www.facebook.com/share/v/eWF6URbi2JbucFwh/

Nagy mókamester ez a Kim gyerek.

[AndyA]

Nagyonelvakultkonteo:

https://www.bbc.com/news/articles/cml29r8d2zxo

putlernek is kezd elege lenni a háborúból, látja, hogy nem győzhet, így most előadja, hogy a ovi "meggyőzte", hogy legyen tűzszünet.

Így ovi a mennybe megy, senki nem nézhet keresztül rajta többé az EU-ban, mint most.

Azután persze ez is csak arra lesz jó, hogy odaérjen az utánpótlás, és újult erővel támadhassák Ukrajnát, de akkor ovi már csak vállat von, hogy sajnálom, erről nem tehetek, viszont elévülhetetlen érdeme lesz, hogy ő bizony kijárta putlernél a tűzszünetet, ahogyan ígérte.

Ha meg Zelenszkij nem fogadja el vagy tartja be a tűzszünetet, akkor az egész világ előtt lesz feketeseggű, és simán elapadhatnak a támogatások.

[swordmanus]

Jelentés Putyin atyuska számára.
Ugyanitt olvasható, hogy 1 év alatt 450+ BMP-3-ast gyártottak.
Miközben '87 óta összesen 2000+ darabot gyártott a KMZ.

Valóságban meg motorbicókkal rohamoznak.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... ce-defense

Mondjuk a motorbicó speciel jó ötlet, és már vagy egy évtizede számos ország kacérkodik vele. Itt ugye arról szól a fáma, hogy már két katona és egy motor is elég értékes célpont a tüzérségnek, és mivel a sok drón miatt nehéz embereket mozgatni, így a mozgékonyság jelentősen felértékelődött, és egyre kevésbé van kedve bárkinek is nagyobb csoportokat alkotni. Lásd a két fő is már sok volt. Sőt, elektromos motorkerékpárokról is szólt a fáma pár éve (mert csendes).

[swordmanus]

Nagyonelvakultkonteo:

https://www.bbc.com/news/articles/cml29r8d2zxo

putlernek is kezd elege lenni a háborúból, látja, hogy nem győzhet, így most előadja, hogy a ovi "meggyőzte", hogy legyen tűzszünet.

Így ovi a mennybe megy, senki nem nézhet keresztül rajta többé az EU-ban, mint most.

Azután persze ez is csak arra lesz jó, hogy odaérjen az utánpótlás, és újult erővel támadhassák Ukrajnát, de akkor ovi már csak vállat von, hogy sajnálom, erről nem tehetek, viszont elévülhetetlen érdeme lesz, hogy ő bizony kijárta putlernél a tűzszünetet, ahogyan ígérte.

Ha meg Zelenszkij nem fogadja el vagy tartja be a tűzszünetet, akkor az egész világ előtt lesz feketeseggű, és simán elapadhatnak a támogatások.

Ja, mert az oroszok épp visszafelé szorulnak...

[swordmanus]

Ehhez sem értek, de szvsz egy jó pár feladat van amit nem tudnak dronnal megoldani, pl zárótüzet lőni egy adott területre a saját csapatok fedezésére.
De az tény hogy a drónok alaposan felforgatják a játékszabályokat.

A drónok által történő tűzvezetés és helyesbítésnek köszönhetően a tüzérség szerepe felértékelődött. Nagyon. Ezer+1 videó van, hogy működik ez a gyakorlatban.

[swordmanus]

ue a másik oldalról:
mióta drónokkal is tudnak tüzérségi lövedéket (vagy azzal ekvivalens miújságot) célbajuttatni, azóta a csövek jelentősége azért mégiscsak csökkent

Pont a drónok miatt nőtt a jelentőségük, mert sokkal pontosabban vezethető a tüzük a drónos megfigyelésnek köszönhetően. A drónok nem tudnak versenyre kelni a lövedék tömeg és a célbajuttatás sebessége terén.

[TotoHU]

Ja, mert az oroszok épp visszafelé szorulnak...

Tyúklépésben haladnak előre iszonyatos véráldozatok árán.
2,5 év alatt sikerült Ukrajna területének 20%-át meghódítani vélhetően 2-300 ezer közötti veszteség árán. Közben élőben demózták Kínának és a NATO-nak a gyengeségeik legapróbb részleteit, akik szorgalmasan jegyzeteltek is. A saját tyehnyika látványos kudarca okán a katonai megrendeléseik bezuhantak. Összességében a katonai képességeik helyreállítása legalább 5-10 évbe telik majd.
Ezt mindennek nevezném de sikernek semmiképpen nem.

[TotoHU]

Kína exportkorlátozást vezet be bizonyos kettős felhasználású termékre (polgári- és katonai felhasználású) Oroszország felé. A korlátozás június 30-tól hatályos.

Lassan, de biztosan fogy a levegő az agresszor Putler körül... Esetleg lassan felismerhetné hogy az ő legnagyobb kihívójuk ma már qrvára nem az elpuhult, woke/gender/PC problémáit emésztgető Nyugat, hanem a vérgetzi és nagyon éhes Micimackó a szomszédból.

https://www.portfolio.hu/global/2024070 ... ben-697013

[AndyA]

Ja, mert az oroszok épp visszafelé szorulnak...

Ezt egyrészt nem mondta senki, másrészt ezzel együtt vagy ennek ellenére is jól jönne nekik egy vagy két hét pihi.

[swordmanus]

Ezt egyrészt nem mondta senki, másrészt ezzel együtt vagy ennek ellenére is jól jönne nekik egy vagy két hét pihi.

Szerintem most pont nem, mert a védők össze tudnák szedni magukat.

[AndyA]

Szerintem most pont nem, mert a védők össze tudnák szedni magukat.

Mindegy az is, hogy most vagy két hét vagy egy hónap múlva... Nyilván ha egy év múlva, az már más tészta.

[Laserbeak]

Mondjuk a motorbicó speciel jó ötlet, és már vagy egy évtizede számos ország kacérkodik vele

A szanaszét heverő motor roncsokat nézve nekem nem úgy tűnik.
¯⁠\⁠_⁠(⁠ツ⁠)⁠_⁠/⁠¯

[TotoHU]

Kína exportkorlátozást vezet be bizonyos kettős felhasználású termékre (polgári- és katonai felhasználású) Oroszország felé. A korlátozás június 30-tól hatályos.

Lassan, de biztosan fogy a levegő az agresszor Putler körül... Esetleg lassan felismerhetné hogy az ő legnagyobb kihívójuk ma már qrvára nem az elpuhult, woke/gender/PC problémáit emésztgető Nyugat, hanem a vérgetzi és nagyon éhes Micimackó a szomszédból.

https://www.portfolio.hu/global/2024070 ... ben-697013

Erre a hírre született ez a mém.
A kép felirata magyarul:

„Az orosz és a kínai - örökké testvérek!”

FB_IMG_1720725351246.jpg (24.46 KiB) Megtekintve 12598 alkalommal

[swordmanus]

Erre a hírre született ez a mém.
A kép felirata magyarul:

„Az orosz és a kínai - örökké testvérek!”

FB_IMG_1720725351246.jpg

Persze, ezt bemondják a hírekben, egy kommunista országban, amelyiknek a másikkal van közös szárazföldi határa is (amin az áramlik át, amit ők ketten eldöntenek, + a csempészáru) Én elhiszem, hogy őszinte arccal bemondták ezt valahol.

[TotoHU]

A szenilis Biden bácsi ezúttal Zelenszkijt keverte össze Putyinnal, majd nem sokkal később Trumpot nevezte az alelnökének.
Ha ezt egy Csupasz pisztoly filmben látom, röhögni tudnék rajta, így viszont elég aggasztó belegondolni, hogy a nukleáris ICBM-ek indító kódjai egy lassan bárkit is nehezen megismerő szenilis öregembernél vannak az egyik oldalon, és egy napi szinten őrjöngve atomháborúval fenyegetőző, 3 méteres asztalok végébe szorongva kapaszkodó tömeggyilkos diktátornál a másik oldalon.
Szép kilátásaink vannak azért...

https://24.hu/kulfold/2024/07/12/joe-bi ... pany-baki/

[AndyA]

A szenilis Biden bácsi ezúttal Zelenszkijt keverte össze Putyinnal, majd nem sokkal később Trumpot nevezte az alelnökének.
Ha ezt egy Csupasz pisztoly filmben látom, röhögni tudnék rajta, így viszont elég aggasztó belegondolni, hogy a nukleáris ICBM-ek indító kódjai egy lassan bárkit is nehezen megismerő szenilis öregembernél vannak az egyik oldalon, és egy napi szinten őrjöngve atomháborúval fenyegetőző, 3 méteres asztalok végébe szorongva kapaszkodó tömeggyilkos diktátornál a másik oldalon.
Szép kilátásaink vannak azért...

https://24.hu/kulfold/2024/07/12/joe-bi ... pany-baki/

... és még mindig a szenilis oregnél gondolom jobb helyen, mint egy trampli kezébe adni.

[TotoHU]

... és még mindig a szenilis oregnél gondolom jobb helyen, mint egy trampli kezébe adni.

Én mindig elszörnyedek: egy szenilis idős bácsi és egy nagyhangú kretén a legjobb, amit Amerika ki tud állítani?

[AndyA]

Én mindig elszörnyedek: egy szenilis idős bácsi és egy nagyhangú kretén a legjobb, amit Amerika ki tud állítani?

Ezt hívják úgy, hogy politika...

[AndyA]

Én mindig elszörnyedek: egy szenilis idős bácsi és egy nagyhangú kretén a legjobb, amit Amerika ki tud állítani?

A régi mondás szerint aki alkalmas diktátornak, az nem vállalja, aki meg vállalja, az pont emiatt nem alkalmas.

A Zusában meg pont úgy van, hogy aki alkalmas lenne, azt qrvára a dolog közelébe se engedik...

[WildBear23]

Én mindig elszörnyedek: egy szenilis idős bácsi és egy nagyhangú kretén a legjobb, amit Amerika ki tud állítani?

Eskü, hogy az USA egyik legnormálisabb elnöke egy fekete volt. (Obama)

[WildBear23]

Sziasztok!

Tud valaki kapcsiból ilyen hasonlatokat?

1db Javelin rakéta ára = 1 db tisztes belvárosi lakás (86M Ft)
1db Armata harckocsi = 10-30db családi ház (1-3Mrd Ft)
..

[szöged]

Sziasztok!

Tud valaki kapcsiból ilyen hasonlatokat?

1db Javelin rakéta ára = 1 db tisztes belvárosi lakás (86M Ft)
1db Armata harckocsi = 10-30db családi ház (1-3Mrd Ft)
..

egy db tüzérségi lövedék (nyugati gyártmány) = 1300 m2-es gyümölcsös korrekt téglából épült szerszámossal

[szöged]

jut is eszembe:

volt egy alkalom, amikor a zoroszok bivalyb@sznádot ostromoltál ukrajnában (ami állt kb 20 épületből fénykorában), és én néztem egy drónos felvételt egy dűlőút-kerszteződésről
azon az egy képen több, mint 1000 kráter volt lát6ó --> többe került az a tüzérségi lövedék mennyiség, amit arra FÖLDútkereszteződésre ellőttek mint amennyit az egész falu ért még a békeidőkben

[WildBear23]

egy db tüzérségi lövedék (nyugati gyártmány) = 1300 m2-es gyümölcsös korrekt téglából épült szerszámossal

Ukrán katona nem lövi el a Javelint--> tessék Vologya, itt a belvárosi lakásod, berendezve, gépesített konyhával, most már megkérheted Natasa kezét, éljetek boldogan!

Az öt orosz nem ég benn a harckocsiban, hanem szakasz, vigyázz! Mindenki átveszi az újonnan kapott családi házának a kulcsát! Legyen hová megnősülni, két gyerekszoba is van!

Tüzér nem süti el a löveget; tessék Misa bácsi hazamenni, tetszett kapni egy gyümölcsöskertet, kell a fákat metszeni..!

[BeHappy]

Ukrán katona nem lövi el a Javelint--> tessék Vologya, itt a belvárosi lakásod, berendezve, gépesített konyhával, most már megkérheted Natasa kezét, éljetek boldogan!

Az öt orosz nem ég benn a harckocsiban, hanem szakasz, vigyázz! Mindenki átveszi az újonnan kapott családi házának a kulcsát! Legyen hová megnősülni, két gyerekszoba is van!

Tüzér nem süti el a löveget; tessék Misa bácsi hazamenni, tetszett kapni egy gyümölcsöskertet, kell a fákat metszeni..!

Ha most kötekedni szeretnék és keresném magamnak a bajt, akkor azt mondanám, hogy kezdesz átmenni békepártiba... de egyébként teljes egészében egyetértek azzal, amit írsz és kötekedni sem akarok.

Sőt, ha már a bajt keresném magamnak, akkor inkább azt toldanám hozzá ehhez még, hogy az emberi életet hogyan áraznánk be? 1 db ember = hány Ft???

Mert igazából az rengeteget számítana, pláne ezen a kontinensen.

És ezt most próbáljátok nem félreérteni, mert semmi bajom az európaitól eltérő rasszokkal, legalább évente járok ki hozzájuk, barátaim vannak közöttük, de ennek ellenére úgy gondolom, hogy az éppen elöregedő és fogyó népességű Európában sokat számít minden fajtánkbeli és bár különösebben nem szeretem a szláv népeket, de jófajta szapora népcsoport és százszor inkább ők legyenek a vérfrissítés a kontinensen, mint a mindenfelől ide migráló nem európai genetikájú népek.

Még egyszer hangsúlyozom, hogy semmi bajom a nem európai rasszokkal, csak nem itt van az életterük. Nem csak a növény- és állatvilágban tartom követendőnek a biodiverzitás megőrzését, hanem az emberi faj esetében is. Miért? Azért, mert így szép. Mert a sok különböző együtt (szinergiában) több, mint ugyanannyi kevert fajtájú.

Példa (nem hópihe lelkűeknek):

Nem vagyok nagy focirajongó, de a nagyobb eseményeket (EB, VB) azért követem. És komolyan elgondolkodtató volt látni, amikor egy-egy európai csapat játszott egy-egy afrikaival (értsd: francia, holland stb): bizony le a kalappal az afrikai típusú emberek ereje, gyorsasága, állóképessége, masszív izomzata és labdaérzéke előtt. Csakhogy ez egy Európa Bajnokság és igazából az lenne benne az igazán érdekes, hogy a sokféle európai nép a saját adottságaira hogyan és milyen focit szabott rá és az milyen összemérve más hasonló népekével. Persze érdekes ez kontinensek és rasszok között is, de arra ott a világbajnokság. Több európai csapatnál láttam, hogy basszus, az afrikai származású játékosokkal szemben fizikai adottságbeli hátrányban vannak. Ugyebár ha egy sportoló doppingol azért, hogy a szer hatására extrém fizikummal rendelkezzen, az büntetendő. Ha egy francia válogatottban egy (kettő?) az európai és a többi fizikailag erősebb afrikai, az pont olyan, mintha doppingolt volna a francia válogatott.... és ismét: ez nem az afrikai származású játékosok ellen szól, hanem a felfogás és a trendek ellen.

Röviden összefoglalva: a fogyó lakosságú Európa népességét fehér gyerkőcökkel kellene feltölteni. Azok a szlávok, akik most elhullanak, halálukkal csak rontják Európa népesedési jövőképét. Szóval mennyit is ér egy emberi élet Ft-ban mérve?

(Na megyek vissza a tűző napra. Amit most írtam, az az extrém hőség okozta átmeneti mentális megborulás eredménye, utólag semmi felelősséget vállalok érte.)

[WildBear23]

Ha most kötekedni szeretnék és keresném magamnak a bajt, akkor azt mondanám, hogy kezdesz átmenni békepártiba... de egyébként teljes egészében egyetértek azzal, amit írsz és kötekedni sem akarok.

Teljesen igazad van, békepárti vagyok, legalábbis a háborúnak azt a fajtáját támogatnám, ahol a háborút akarók összegyűlnek (pl. egy nagy focipályán), egymással szépen elrendezik a nézeteltérést, és a végén a túlélők között kiosztják a kitüntetéseket.

A foci meg egy nap népámítás, eleve hány ferencvárosi játékos van az Fradi focicsapatban..?

Ezek a játékosok pont ugyanannyi eséllyel játszhatnának az Újpest, vagy Kamerun csapatában; aszerint, hogy ki fizet értük többet.
A foci arról szól, hogy ki tud több pénzért, gyorsabban futó feketéket vásárolni (="átigazolni").

Sajnos az értékrend is elszállt, milliárdok ömlenek itthon is a falábú fociba, miközben a kórházban elfertőződik a beteg branülje, mert nincs klorhexidines betegfürdető, MERT NINCS RÁ PÉNZ.

[BeHappy]

Sajnos az értékrend is elszállt, milliárdok ömlenek itthon is a falábú fociba, miközben a kórházban elfertőződik a beteg branülje, mert nincs klorhexidines betegfürdető, MERT NINCS RÁ PÉNZ.

+1
Ma egy hullámhosszon vagyunk!

[AndyA]

Teljesen igazad van, békepárti vagyok, legalábbis a háborúnak azt a fajtáját támogatnám, ahol a háborút akarók összegyűlnek (pl. egy nagy focipályán), egymással szépen elrendezik a nézeteltérést, és a végén a túlélők között kiosztják a kitüntetéseket.

A foci meg egy nap népámítás, eleve hány ferencvárosi játékos van az Fradi focicsapatban..?

FTC.jpg

Ezek a játékosok pont ugyanannyi eséllyel játszhatnának az Újpest, vagy Kamerun csapatában; aszerint, hogy ki fizet értük többet.
A foci arról szól, hogy ki tud több pénzért, gyorsabban futó feketéket vásárolni (="átigazolni").

Sajnos az értékrend is elszállt, milliárdok ömlenek itthon is a falábú fociba, miközben a kórházban elfertőződik a beteg branülje, mert nincs klorhexidines betegfürdető, MERT NINCS RÁ PÉNZ.

Most halt meg egy barátunk apukája. Az alapproblémát, a vérző vesét még kikezelték, de a kórházi fertőzéssel nem bírt már el...

[szöged]

OFF

egyáltalán nem követem a focit

azt is tavaly tudtam meg, hogy neymar brazil, és nem német

de még én is tisztában vagyok vele, hogy az elmúlt évtized két legsikeresebb focistája cronaldó, meg messzi

ennek fényében nem igazán értem a rasszista felhangoktól terhelt agymenést

ON

[BeHappy]

OFF

egyáltalán nem követem a focit

azt is tavaly tudtam meg, hogy neymar brazil, és nem német

de még én is tisztában vagyok vele, hogy az elmúlt évtized két legsikeresebb focistája cronaldó, meg messzi

ennek fényében nem igazán értem a rasszista felhangoktól terhelt agymenést

ON

Hát ha Neked ebből a rasszizmus jött le....

Tudod, van az a vicc, amikor két tengerész barkochbázik:
- "Meg lehet inni?"
- "Nem"
- "Akkor rákérdezek. Pina?"

Béke!

[aksurv]

Eskü, hogy az USA egyik legnormálisabb elnöke egy fekete volt. (Obama)

Mondjuk nem. A legkarosabb elnök volt forever. Ez derék ember indította a szivárványos forradalmakat, és robbantotta ki szíriai polgárháborút.
Amit Irakban csinált annak volt köszönhető az Iszlám Állam létrejötte.
Végül pedig a Maidan puccs. Mellesleg több tízezer vétlen civil halálára adott személyesen parancsot, mert a drónos csapásmérés az ő időszaka alatt volt a legintenzivebb.
Ami szar most van a világban abban masszivan benne van keze, és egyes vélemények szerint ezt a jelenlegi szerencsétlent is ő irányítja.
Hatalmas szerepe van abban teljes társadalmi és politikai megosztottságban ami táplálja a szélsőségesek megjelenésének az egész világon. Ennek eredménye volt, hogy kisemberek lettek wanabe merenylők. Lásd Fico elleni és a tegnapi Trump merénylet.

[bel]

Ukrán katona nem lövi el a Javelint--> tessék Vologya, itt a belvárosi lakásod, berendezve, gépesített konyhával, most már megkérheted Natasa kezét, éljetek boldogan!

Szia,

Melyik orszagban elhetnek boldogan?

Mert ha nem lovi el a Javelint, akkor nem lesz hazaja.

Bel

[bel]

Sziasztok!

Tud valaki kapcsiból ilyen hasonlatokat?

1db Javelin rakéta ára = 1 db tisztes belvárosi lakás (86M Ft)
1db Armata harckocsi = 10-30db családi ház (1-3Mrd Ft)
..

HPASP-tol idezetek:

1950 - T-34M - 175..200eR
1960 - T-55 - 370eR
1970 - T-62 - 250eR
1980 - T-55A - 200eR
1985 - T-72M - 1.5mR


Általánosságban elmondható, hogy (szinte harckocsi löveg kalibertől függetlenül) a sima acél nyilak, és a kumulatív gránátok ~200 Rubel körül voltak darabonként, a kis Volfrám maggal szerelt acél nyilak ~500 Rubel/db, egy DU monolit pedig ~2000 Rubel/db. (szovjet havi átlagbér 200 Rubel, egy Lada-2101-es 2400 Rubel)

Szovjet harckocsi löveg árak:
100mm-es D10 - 17.6eR
115mm-es U5TSz - 20eR
125mm-es 2A26 - 40eR
125mm-es 2A46 - 41.7eR
125mm-es 2A46M - 47.5eR
125mm-es 2A46M-1 - 50eR


Nagy vonalakban az árak csökkentek, még ha a modernebb változat többet is tudott...

MiG-21F13/MF/BISz 3.5mR -> 2.6mR -> 2.3mR
T-55->T-55A 371eR ->257eR
Dvina -> Volhov 9.5mR -> 8.27mR

... viszont amikor teljesen új eszközök (és új képességek) jelentek meg, ott az árak 3x..10x-re ugrottak.
MiG-21BISz -> MiG-23MF 3x
Sz-75M -> Sz-300PMU 10x
T-55A -> T-72M 6x
D-20 -> Akácia 7x

Ami még érdekes, az a hazai gyártás olcsósága a szovjet beszerzéshez képest.
AK47 - AMD65 6-od annyi
BTR60 - D944 PSZH 3-ad annyi


Amíg az 1976-ban rendszeresített Maljutka rakéta ára 3 ezer Rubel felett, addig az 1985-ös Konkursz rakéta ára valamivel 10 ezer Rubel felett volt.
~3x szorzó itt is megállt.

A korabeli szovjet átlagfizetés amúgy 200 Rubel volt.


Es a leginformaciodusabb:

[bel]

Sziasztok,

Kicsit offtopic, de arlista kereses kozben talaltam (szinten HPASP-tol idezet):

Az NDK-ban és az NDK-Lengyel határ Lengyelországi oldalán összesen ~7000 szovjet harckocsi állomásozott.
Ebből:
600db T-80BV
100db T-64BV
3550db T-80B
850db T-64B
1900db T-64A/R

Csehszlovákiában 1550db szovjet T-72A állomásozott, amivel a szovjet Nyugati Hadműveleti irány 8550db harckocsit jelentett.

VSz tagállamként:
NDK - 550db T-72M, 1650db T-55 (2200db)
Lengyel o. - 750db T-72M, 500db T-55AM, 1600db T-55 (2850db)
Csehszl. - 800db T-72M, 1200db T-55AM, 1000db T-55 (3000db)
Összesen: 2100db T-72M, 1700db T-55AM, 4250db T-55 (8050db)

Szovjet + VSz első vonal: 12'350db T-55AM/64/72/80 + 4250db T-55 = 16'600db harckocsi

NATO
USA - 1750db M-1A1
NSzK - 1800db Leo-2, 1750db Leo-1, 650db M-48 (4200db)
BAoR - 100db Challenger-1, 700db Chieftain (800db)
Holland - 250db Leo-1
Belga - 300db Leo-1
Kanada - 50db Leo-1

NATO első vonal: 3650db (M1, Leo-2, Chal-1) + 3700db (Leo-1, Chieft, M-48) = 7350db

A Francia 1100db AMX-30-at nem számoltam bele, mint ahogy az Ukrán és Fehérorosz tagköztársaságoknál állomásozó szovjeteket sem.


Legyen meg a Dél-Nyugati stratégiai irány is (számok kerekítettek)...

DHDSCS - 1050db T-64A/R, 450db T-64B, 50db T-64BV (1550db)
MN - 130db T-72M, 150db T-55AM, 1020db T-55 (1300db)

Szovjet + VSz első vonal: 1830db T-55AM/64/72 + 1020db T-55 = 2'850db harckocsi

Olasz o. - 800db Leo-1A2, 250db M-60A1, 300db M-47 (1350db)

Osztrák - 100db M-60A3, 50db M-60A1, 300db SK-105 (AMX-13) (450db)
Jugoszlávia - 500db T-72M, 1600db T-55, 600db T-34/85, 300db M-47 (3000db)


A 60-as években Magyarországon 4 atomfegyver tároló épült, és mintegy 200 atomfegyvert (bombákat, és rakéta fejeket) tároltak bennük.
Ez a szám a hetvenes évek végéig nagyjából állandó volt, nem is változott.
A hetvenes évek végén beindult a gránitok építése és immáron a front vadászrepülő ezredek egy-egy százada is hordozóként lett kijelölve, magyar pilóták is kiképzésre kerültek, elkészültek a magyar nyelvű spec. bomba (RN24, RN28) alkalmazásáról szóló manuálok.
(még a szovjet MiG-29-esek is folyamatosan hordták a spec. bomba felfüggesztő pilont)
1982-ben megduplázták a készenlétben tárolt rakéták számát Tapolcán, így az első csapás kiváltása után is maradt egy javadalmazása az ezrednek.
(ez azonnali első csapásra való felkészülést jelent)
Az új tárolók építése egészen a kivonulás pillanatáig zajlott, és 1989-ben immáron több mint 500db töltetet vontak ki, amiknek a fele 152mm-es spec. gránát volt.


Az MNK területéről, összesen 8 megerősített tárolóból 1989 november hónap folyamán szállították el a spec. bombákat, fejeket, és gránátokat, jónéhány vasúti szerelvény igénybevételével. Ezek a harcászati, harcászati-hadműveleti, illetve taktikai tömegpusztító fegyverek nem estek konkrét szerződés hatálya alá, így kivonásuk a szovjet csapatkivonás elején történt.


Nálunk alapvetően fizikailag el volt szeparálva a tömegpusztító fegyver annak hordozójától.
Az MN rakétadandár (Tapolca), a fejek szállítását végző MRTB (Kaposvár), és a szovjetek által őrzött "Dunaj" tároló (Úrkút) között volt 50~50km.
Azokon a szovjet reptereken, ahol bent volt a tároló, ott külön alakulat őrizte (és élesítette volna) azokat, akik közvetlen Moszkva alá tartoztak.



A kovetkezo idezet kivetelesen nem tolle van:
Magyarország esetében az 1966-os Meteor hadgyakorlat volt az első, ahol a hazánkba érkezett szovjet atomfegyverek használatát gyakorolták és "megtervezték egy Ausztria elleni atomtámadás részleteit. A magyar hadsereg rendelkezésére bocsátott atomeszközök mennyiségét és minőségét hatóérték-térképen ábrázolták."

Ugyanakkor már 1959-ben is számoltak azzal, hogy a Magyar Néphadsereg a szovjetek által átadott nukleáris robbanófejeket fog bevetni (5-, 10- és 20 kilotonnás hatóerejű eszközöket).

Egy 1980-ban megtartott frontszintű parancsnoki és törzsvezetési gyakorlat anyaga szintén megerősíti, hogy a szovjet elképzelések szerint háború esetén a magyar alakulatok is atomcsapást mértek volna ellenséges célpontok ellen. "A front állományát több, mint 50%-ban kitevő magyar erők a hadműveletek végrehajtásához biztosított atomrobbanófejek 23, a hordozóeszközök 27, illetve az atomeszközök összhatóértékének 20%-ával rendelkeznek."

Érdemes összevetni az olasz és osztrák célpontok ellen ekkor kalkulált atomeszközök 25,6 Mt összhatóerejét egy 1964-es gyakorlat mindössze 1,8 Mt-ás összhatóerejével. Ebből is látszik, hogy az 1980-as évekre nemhogy csökkent volna a nukleáris hadviselés iránti fogékonyság, hanem éppen ellenkezőleg, a szovjetek a hatóerő sokszorozásával igyekeztek a NATO egyre növekvő technológiai előnyét kompenzálni!

A fentebbi adatok megtalálhatóak Horváth Miklós és Kovács Vilmos már többször idézett művében: Magyarország az atomháború árnyékában.

[bel]

Sziasztok,

Es egy egeszen kivallo osszefoglalo, szinten HPASP-tol:

Harckocsi típusok szembenállása Európában a hidegháború alatt

1950-es évek

A hidegháború legnagyobb számban gyártott harckocsija a T-54/55-ös típus változatai, melyből a legelterjedtebb T-55A alváltozatot utódjánál is tovább gyártottak, a MiG-21BISz típusú frontvadászhoz hasonlóan.
Gyártása a Szovjetunióban 1947-ben indult a Nizhny Tagil-ban található (a háború alatt No.183-as számú) Urál-i vagongyárban, 1948-ban a Harkov-i (No.75-ös számú) Malisev-ről elnevezett mozdony gyárban, és 1949-ben az Omszk-i (No.174-es) Lenin-ről elnevezett gépgyárban. 1951-re sikerült a kelet Európai országokban is újra beindítani a harckocsi gyártást, Lengyelországban a Bumar-Łabędy gépgyárban, és Csehszlovákiában a Martin gépgyárban. Eleinte a két megszállt országban csak a T-34/85-ös típus készülhetett, de 1955-56-tól ők is átálltak a T-54/55-ös változatainak a gyártására, így immáron öt gyárban készült a típus.

Németország szovjet megszállás alatti zónájában két front állomásozott, melyet 2-2 lövész, és 1-1 harckocsi hadsereg alkotott.
A lövész hadseregek jellemzően 3 lövész hadosztályból, és egy harckocsi hadosztályból, a harckocsi hadseregek 2 közepes és 1 nehéz harckocsi hadosztályból, és egy lövész hadosztályból álltak.
1954-ben a Németországi Szovjet Megszálló Hadseregcsoport (GSOFG) megjelöléséből eltűnt a „Megszálló” szó, majd 1955-ben megalakult a Varsói szerződés.
1955-re a nyolc közepes harckocsi hadosztály felében megtörtént a T-54/55 típus hadrendbe állítása (mintegy 700 harckocsi), a leváltott T-34/85-ösök a lövészhadosztályokhoz kerültek.

A szovjet észak-német front két lövész hadserege (3. rohamlövész és 20. gárda), és 2. gárda harckocsi hadseregével szemben az 1949-ben megalakult NATO északi hadseregcsoportja (Northag) nézett szembe.
A Northag négy hadtestjéből a Brit Rajnai Hadsereg (BAOR) Centurion harckocsikkal volt felszerelve, az 1. holland hadtest 1954-ben váltotta le a Sherman harckocsijait szintén Centurionra.
Az 1. nyugatnémet, és az 1. belga hadtest amerikai gyártású M47 Patton harckocsikkal volt felszerelve.

A szovjet dél-német front két lövész hadserege (3. és 8. gárda), és 1. gárda harckocsi hadseregével szemben a NATO központi hadseregcsoportja (Centag) nézett szembe.
A Centag-ot alkotó nyugatnémet 2. és 3. és amerikai 5. és 7. hadtest M48 Patton harckocsikkal volt felszerelve.

A dél-európai hadszintéren a három olasz hadtest (3., 4., 5.) Sherman harckocsijait az 50-es évek elején eladták Izrael-nek, és nagybevásárlást rendeztek az M47 Patton harckocsi típusból.
1952-ben az egyesült államokból 1000db-ot, 1962-ben újabb 1000db-ot immáron az amerikai hadseregtől, amely éppen leselejtezte őket, majd 1969-ben Nyugat-Németországtól még 600db ott már kivont példányt szereztek be.

Az 1956-os forradalom folyamán a Brit nagykövetségen szolgáló Noel Cowley alezredes, katonai attasé számára lehetőség nyílt egy a szabadságharcosok által elfogott T-54-es részletes átvizsgálására, páncélvastagságának részletes lemérésére. A szovjetek erről tudhattak, mivel az alezredest a forradalom bukása után nemkívánatos személynek nyilvánították, és 48 órán belül el kellett hagynia Magyarországot.
A 105mm-es Brit L7-es harckocsi löveg fejlesztése ekkor ugyan már javában zajlott, de a Budapesten megismert adatok pontosították az addigi nyugati becsléseket a típus páncélvédelmével kapcsolatban.

1960-as évek

1959-ben a BAOR-nál megjelent a Centurion 105mm-es L7-es lövegével felszerelt típusa, majd 1960-tól a két amerikai hadtest is elkezdte az M60 Patton rendszeresítését.

V. I. Csuikov marsal (a korábbi Sztálingrádi győztes), a Szovjetunió szárazföldi csapatainak főparancsnoka azonnali választ követelt az ipartól, szó sem lehetett az éppen kifejlesztés alatt álló és csak valamikor a jövőben elkészülő csodaharckocsira való várakozásról. Azonnal kellett egy a nyugati 105mm-esnél nagyobb kaliberű löveggel felszerelt közepes harckocsitípus, még ha az csak pár évig is áll szolgálatban.
Az átmeneti megoldás a Nizhny Tagil-ban készülő (a T-55A típushoz képest 50%-al drágább), 115mm-es löveggel felszerelt T-62-es típus lett, gyártása 1961-ben kezdődött és 1963-ban már meg is jelent Kelet-Németországban.

Eközben a NATO északi szárnyán (NORTHAG) a britek 1966-ban leváltották a 105mm-es lövegű Centurion-t a 120mm-es Chieftain-re, 68-ban a belgák, majd 69-ben a hollandok is lecserélték a korábbi Patton-t és Centurion-t a Nyugat-Német Leopard-1 típusra.
Középen (CENTAG) az amcsik teljesen átálltak az M60A1 Patton típusra, a Nyugat-Németek meg a saját gyártású Leopard-1 típust rendszeresítették.
Délen (SOUTHAG) az olaszok 1965-66-ban vásároltak 100db M60A1 Patton-t, majd megvették a licenszét, és még 200db-ot gyártottak 1969-70-ben.

A 60-as évek másik felében a Lenin-i és Mao-i szocializmus értelmezésének eltérései miatt a 3. gárda hadsereget Kelet-Németországból áthelyezték a távol keletre, egy közepes hatótávolságú ballisztikus rakétákkal felszerelt hadsereggel egyetemben, aminek hiányát ellensúlyozta az 1968-as Csehszlovákiába történő beavatkozás, ami után az országban maradt szovjet csapatokból megalakult a központi hadseregcsoport, szintén T-62-es harckocsikkal felszerelve, a Magyarországon állomásozó déli hadseregcsoport ekkoriban szintén T-62-eseket alkalmazott.

A Harkovi csodaharckocsi az 1963-as tervek szerint, 65-ben 500db, 66-ban 700db, majd 1800db évi mennyiségben készült volna, 65-ben Omszk majd 66-ban Nizhny Tagil is átállt volna a gyártására.
Az első példányokkal azonban hatalmas problémák voltak, az automata töltőberendezés átlag 3 töltésenként elakadt, és az új motor átlagosan csak 89 üzemórát bírt ki.
1965-66-ra az átlag motor még mindig csak 100 üzemórát vagy 2’325km-t bírt ki, így az összes többi harckocsi tervezőirodát megbízták, hogy próbáljanak megbízhatóbb motort befaragni a típusba.
1966 december 30-án a T-64-es átment ugyan az állami átvételen, de a motorok átlag élettartalma még mindig csak 212 óra volt, és 35%-uk nem ére meg a gyári garanciális 200 órát sem.
1968-ban megjelent a 2A26-os 125mm-es löveggel szerelt változat, ami 3x annyiba került, mint a T-62-es (60eR vs 190eR) és komoly löveg szórási problémákkal küzdött.
1969-ben immáron a motorok átlagélettartalma elérte a 435 üzemórát, amivel átlagosan 8’235km-t lehetett megtenni, és érkezett a 2A26M löveg némileg javítva a kezdeti gyerekbetegségeket.
A fenti T-64-es példányok csak fehérorosz és ukrán területen lévő harmadik lépcsős alakulatoknál lettek rendszeresítve, közel a gyárhoz, és távol a NATO-tól.

Kelet-Németországban az T-62-re való átfegyverzés viszont folyamatos volt, 1970-re már a harckocsik 75%-a T-62-es típus volt.
Emiatt is tárgyalja az amcsi TRADOC az M60A1 - T-62 összehasonlítást olyan részletesen.

1970-es évek

1971-re a T-64A motorja átlagosan 480 üzemórát, 72-ben már 700 órát bírt.
1974-ben a T-64A 2A46-1 lövegtípusa, majd az 1976-ban megjelent T-64B 2A46-2 lövege kiküszöbölte a korábbi problémákat, és az abból indítható Kobra rakéta (5eR/db) 4km-en reális célleküzdést tett lehetővé.
A T-64B új képességéhez 320eR-es ár társult, így a zászlóaljanként csak egy „mesterlövész” századot szereltek fel vele (harckocsik harmada), a zászlóalj másik két százada T-64A típust kapott.

1976-tól kezdte el a T-64A/B lecserélni a T-62-eseket a NORTHAG-al szemben álló északi front három hadseregénél, (3. gépesített roham lövész és 20. gárda gépesített lövész), és 2. gárda harckocsi hadseregénél, illetve a Magyarországi Dél-Hadseregcsoportnál.

Nyugaton az MBT-70 harckocsi elhasalt, a vesztes Vietnami háború után a csapatok morálja a mélyponton volt, a kanadaiak éppen a harckocsizó egységek felszámolásán gondolkodtak, az amerikai katonák vélekedése szerint csak kisebb fekvőrendőrt jelentenek az előre törő szovjet frontokkal szemben, és csak azok lassítására lehet némi esélyük.
Az egyedüli változást a déli SOUTHAG oldalán az olasz Leopard-1A2 licenszgyártás jelentette, összesen 920 példány állt rendszerbe 1971-79 között.

1973-ra elkészült a Nizhny Tagil által áttervezett Harkovi T-64-es és T-72 néven indult a gyártása.
Áttervezett töltőberendezés és megbízható motor jellemezte, 125mm-es 2A26M2 lövegével olcsóbb volt, mint a T-64A (150eR vs 190eR), viszont csak hagyományos homogén acél toronnyal rendelkezett.
1975-ben már a 2A46-os löveggel, 78-tól kvarc szendvicspáncélzattal, és TPD-K1 lézertávmérővel gyártották.

1980-as évek

1979-ben Nizhny Tagil-ban a T-72A gyártásba (immáron 175eR-be került), 81-től 2A46M löveggel szerelve (ami a találati arányt 2km-en 57%-ról 85%-ra javította), 83-tól érkezett az 1A40 tűzvezető rendszer, és a britek által a 70-es években kitalált Chobham páncél elrendezéssel kialakított torony. Csak ekkorra érezték a szovjetek eléggé kiforrtnak a típust, és 1982-től a Csehszlovákiában állomásozó központi hadseregcsoport T-72A típussal kezdte lecserélni a T-62-eseit.

1978-79-ben minden kelet európai szövetséges vehetett egy zászlóaljnyi T-72-est (homogén acél torony, optikai és lézeres távmérő vegyesen, 2A46-os löveg), de hadseregeik további átfegyverzését maguknak kellett megoldaniuk. A Lengyelek, Csehszlovákok és a Jugoszlávok megvették a szovjet licenszt (sokpénzért), az NDK és Magyarország a Csehszlovák és Lengyel gyárakból kívánt a vásárolni, míg a Románok inkább maguk próbálták lemásolni azt, licensz vásárlás nélkül.

Lengyelországban a Bumar-Łabędy gépgyárban 1979-ben álltak le a T-55A gyártásáról, 1980-ban összeszereltek néhány Nizhny Tagil-ban gyártott T-72-es példányt, és 1981 folyamán tesztelték azokat a csapatoknál.
A gyártás 1982-ben indult meg T-72M típusjelzéssel (homogén acél torony, TPD-K1 lézeres távmérő, 2A46-os löveg). 1986-tól átálltak a T-72M1 típusjelzésű változat (kvarc szendvicspáncélzatú torony, megerősített test homlokpáncél, ködgránátvetők) gyártására, és 1990-ig összesen a két változatból 1610 példány készült, aminek a fele exportra került.

Csehszlovákiában a Martin gépgyárban 1982-ig folyt a T-55A gyártása, és 1981-ben készült el az első új harckocsi (homogén acél torony, TPD-K1 lézeres távmérő, 2A46-os löveg) amely megegyezett a lengyel gyártmánnyal (annál megbízhatóbb volt), viszont T-72 típusjelzésével jól megkevert mindenkit (nyugaton T-72G-jelzéssel is illették). 1986-tól ők is átálltak a T-72M1 (immáron azonos) típusjelzésű változat (kvarc szendvicspáncélzatú torony, megerősített test homlokpáncél, ködgránátvetők) gyártására, és 1991-ig összesen a két változatból 1226 példány készült, a fele exportra.

Az NDK egyenlő arányban, 250-250db T-72-est vásárolt Csehszlovákiából, illetve Lengyelországból, Magyarország a tatai harckocsi dandár kiegészítésére az eredeti szovjet T-72 zászlóalj mellé két zászlóaljnyi csehszlovák, majd még egy zászlóaljnyi lengyel gyártású harckocsit szerzett be.

Nizhny Tagil-hoz képest alig három év késéssel Leningrádban is sikerült a Harkovi T-64-est gázturbina hajtásra átfaragni, és megszületett T-80-as.
Amíg egy V46-os dízelmotor 9.6eR-be került, addig a GTD-100 gázturbina ára önmagában 104eR volt.
Mire 1979-re a fenti típusba bekerült a T-64B-ben debütált Kobra rakétarendszer is, a T-80B ára már a csillagászati szintre emelkedett (480eR).

A Szovjetunióban utolsónak az Omszk-i gépgyár állt át a T-55A gyártásáról a T-80B típusra, így 1981-től megkezdődött a CENTAG-al szemben álló T-62-esek lecserélése déli front két hadseregénél, (8. gárda gépesített lövész), és 1. gárda harckocsi hadseregénél.

1983-ban jelent meg az első Kontakt-1-el felszerelt T-64BV az NDK-ban és Magyarországon, a hidegháború végére mindössze a harckocsik 5%-a kapta meg, jellemzően az ezred és zászlóalj parancsnoki járművek.
Egy évvel később a T-80BV is megjelent az NDK-ban, a hidegháború végére a harckocsik 15%-a kapta meg a Kontakt-1 téglákat, jellemzően az ezred, a zászlóalj, illetve a századparancsnoki járművek.

A T-55A típus modernizációja a kelet európai hadseregeknél 1984-től indult meg (plusz páncélzat, lézertávmérő, lézer besugárzás jelző, tűzvezető rendszer, időjárás állomás), szintén Lengyel, illetve Csehszlovák gyártással.

A hidegháború vége

A hidegháború végén a keleteurópai szövetséges hadseregek harckocsi állománya a következőképpen alakult:
NDK 25% T-72M, 75% T-54/55
Csehszlovákia 30% T-72M, 40% T-55AM, 30% T-54/55
Lengyelország 25% T-72M, 20% T-55AM, 55% T-54/55
Magyarország 10% T-72M, 10% T-55AM, 80% T-54/55

A hidegháború végére a szovjet csapatok állományában az NDK északi részén a T-64 változatai (65% T-64A, 30% T-64B, 5% T-64BV), míg a szemben álló NORTAG állományában:
BAOR 10% Challenger (1983-tól) 90% Chieftain
1. Holland hadtest 100% Leopard-2 (1983-tól)
1. Belga hadtest 100% Leopard-1A5 (1984-től)

A CENTAG-al szemben az NDK déli részén T-80 változatai (85% T-80B, 15% T-80BV) illetve Csehszlovákiában (100%) T-72A, míg a NATO állományában:
A két amerikai hadtest 79-ben az M60A3, 81-ben az M1, 84-ben az M1IP harckocsikból kapott példányokat, igencsak vegyes állományt kialakítva.
Az egységes átfegyverzés csak 1986-ban indult meg az M1A1 típussal, ami 1990-re az összes többi típust 100%-ban leváltotta.
1988 októberétől az M1A1 különleges DU nehézpáncélozással készült változatai az M1A1(HA) típusjelzéssel rendelkeztek.
A három nyugat-német hadtest 40% Leopard-2, 40% Leopard-1, és 20% M48A2C típussal rendelkezett.

A SOUTHAG-al szemben Magyarországon az NDK-val megegyező arányú T-64A/B/BV típus állomásozott, míg a három olasz hadtest 60% Leopard-1A2, 20% M60A1, és 20% M47 típussal rendelkezett.

1985-től Nizhny Tagil átállt a T-72B gyártására (Kontakt-1 reaktív páncéltéglák, Szvír rakétarendszer) immáron 230eR darabáron.
1987-ben indult Omszk-ban a T-80U gyártása (Kontakt-5 reaktív páncéltéglákkal) 825eR darabáron.
Harkovban a dízelmotorosra alakított, immáron Kontakt-5 reaktív páncéltéglákkal ellátott T-80-as harckocsit nagyon szerették volna T-84 jelzéssel gyártani, utalva az általuk kifejlesztett T-34, T-44, T-54, T-64 típusok által teremtett hagyományra, de ez egyben azt is szemléltette volna, hogy a Szovjetunió továbbra is három féle harckocsit gyárt ugyanarra a célra. A kérdést végül személyesen Gorbacsov döntötte el, a típusjelzés így T-84 helyett T-80UD lett. A fenti típusokból csak néhány hadosztálynyira való példány készült a hidegháború végéig, és csak a Szovjetunió belsejében diszlokáló 3. vonalas alakulatok kaptak belőlük példányokat, nem kerültek az első vonalba a NATO-val szemben.

A Lengyelországi Bumar-Łabędy gépgyár a 80-as évek végén lépéseket tett a T-72S gyártására való átállásra, de a szovjetek teljes licenszdíjat kértek érte, mivel szerintük ez egy teljesen új harckocsi típus volt, míg a lengyelek szerint ez csak az általuk gyártott T-72M1 módosítása volt, így az üzlet nem került megkötésre.

[TotoHU]

Érdekes irányokat vesznek a drónok tömeges megjelenésével felpezsdülő haditechnikai fejlesztések. Sugárhajtású vadászdrónt tesztelnek Ukrajnában, kifejezetten az ellenséges drónok elfogására.

https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests ... r-targets/

[bel]

Érdekes irányokat vesznek a drónok tömeges megjelenésével felpezsdülő haditechnikai fejlesztések. Sugárhajtású vadászdrónt tesztelnek Ukrajnában, kifejezetten az ellenséges drónok elfogására.

https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests ... r-targets/

Szia,

Es hogy meg erdekesebb legyen a tema: a magyarok mar most is gyartanak sugarhajtasu dront.

Igaz, most meg nem vadaszdronnak, de szerintem innen mar konnyebb tovabblepni.

https://www.portfolio.hu/global/2023082 ... asa-635319

(nekem siman bejott eloszor a link, elkuldes utan viszont mar csak az eleje, szoval idemasolom)


Utolsó tesztrepüléseit is sikeresen teljesítette a ProTAR, ezzel hivatalosan is lezárult a célanyag-drón rendszer két és fél éves fejlesztési szakasza. A Magyar Honvédség megrendelésére fejlesztett sugárhajtású drón most első megrendelőit várja. A hadsereg légvédelmi képességének fejlesztésére hivatott pilóta nélküli repülő rendszer akár 500 km/órával is képes kötelékben repülni, segítségével valós körülmények között szimulálhatóak a támadó repülőgépek.

Az utolsó tesztrepülések befejezésével hivatalosan is lezárta a ProTAR fejlesztését a Rotors & Cams Zrt. – a 4iG Csoport tagja – és a megrendelő, a Magyar Honvédség. Két és fél éves munka eredményeként a világpiacon egyedülálló drónt hozott létre – a Rotors & Cams a Genevation Aircraft Kft.-vel és a HunMech Kft.-vel közösen – a légvédelemi gyakorlatok támogatására.

A merevszárnyú, sugárhajtású, pilóta nélküli, automata repülőgépek kötelékrepülésre is képesek, sebességük eléri az 500 km/órát, repülési magasságuk a 6000 métert, üzemidejük a 60 percet, kommunikációs hatótávolságuk pedig a 75 kilométert.

A rendszer a légvédelmi egységek jártasságának növeléséhez képes hozzájárulni a gyakorlatok flexibilitásának és hatékonyságának növelésével, a költségek és a kockázatok csökkentése mellett. A pilóta nélküli repülőgépeket (UAV) egy magyar fejlesztésű elektromos katapult emeli a levegőbe 100 km/órás kilövési sebességgel. Az indítás ismétlési idő nem haladja meg a 2 percet, ami szintén egyedülálló a világpiacon.

A drón a védelmi képességek fejlesztését segíti: célanyag, amelyet az éles és gyakorló lövészetek során az egységeknek el kell találni. A világviszonylatban is különleges kötelékrepülési képesség, a nagy magasság és a gyorsaság jelentős kihívás elé állítja a légvédelmi egységeket, a drónok segítségével többféle készültségi helyzet szimulálható anélkül, hogy nagyértékű repülőgépeket és pilótákat használna a haderő.

A fejlesztési szakasz hivatalos lezárásával a ProTAR nagykorúvá érett, már a való életben, vagyis a légvédelmi gyakorlatokon is bizonyíthatja képességeit. A rendszert a Rotors & Cams Zrt. nemcsak fejlesztőként és gyártóként értékesíti majd a világ hadseregei számára, de szolgáltatásként is.

[AndyA]

Érdekes irányokat vesznek a drónok tömeges megjelenésével felpezsdülő haditechnikai fejlesztések. Sugárhajtású vadászdrónt tesztelnek Ukrajnában, kifejezetten az ellenséges drónok elfogására.

https://mil.in.ua/en/news/ukraine-tests ... r-targets/

Egy sörényes öntöltőt tesznek bele, vagy mit?

[TotoHU]

Egy sörényes öntöltőt tesznek bele, vagy mit?

Fogadjunk nem nézted meg a cikkben a videót... Simán csak nekirepülnek és tönkretszik levegőben. Kvázi öngyilkos drón.
A vadász drónnak is annyi, de az ellenséges drón által jelentett veszélyt is kiiktatták.

Amúgy a következő logikus lépés az sztem az amit Te is írsz, valamilyen egyszerű de hatásos fegyverrel felszerelik majd ezeket.
A következő 20-30 év hadviselését és fejlesztéseit meghatározó tendenciák most bontakoznak ki Ukrajnában.

[AndyA]

Fogadjunk nem nézted meg a cikkben a videót... Simán csak nekirepülnek és tönkretszik levegőben. Kvázi öngyilkos drón.
A vadász drónnak is annyi, de az ellenséges drón által jelentett veszélyt is kiiktatták.

Amúgy a következő logikus lépés az sztem az amit Te is írsz, valamilyen egyszerű de hatásos fegyverrel felszerelik majd ezeket.
A következő 20-30 év hadviselését és fejlesztéseit meghatározó tendenciák most bontakoznak ki Ukrajnában.

De, megnéztem. És igazából az a kérdés, hogy miért nem így csinálják? Vagy ilyen tempónál már nem olyan egyszerű söréttel lőni, lévén a sebesség miatt a szokásosnál is gyorsabban veszítenek a sebességükből a sörétszemek? Vagy akár valami "rendes" lőszert tüzelő cucc. Ahogy elnéztem, nem lenne nagyon bonyi elég közelről fenékbe durrantani, és akkor megmaradna a vadász drón.

Vagy annyira olcsó erőforrás, hogy nem éri meg egy drónpilóta idejét arra pazarolni, hogy visszahozza és újra felfegyverezzék? Bár többlövetű esetben egy bevetésen több ellenséges drónt is meg tudna támadni.

[bel]

És igazából az a kérdés, hogy miért nem így csinálják?

Szia,

A tippem: a hatrarugas nagy a dron tomegehez kepest.

Amit persze konnyen meg lehetne oldalni, csak ra kellene szanni valamennyi mernokidot: hatrarugasmentes geppuskat szerintem nem nagy u:gy csinalni, kell egy olyan loszer, ami hatrafele is kilo valamit. Dron eseteben nem fontos, hogy mit lo ki, de ha mar valamit kilo, akkor miert ne lehetne infracsali?

Illetve talan nem is geppuskat kellene csinalni, hanem 40 mm-es granatvetot, idozitett loszerrel, elsonek LV, masodiknak (amikor az ellensegnel is kezd terjedni az LV vagy a soretes puska) HV loszerrel.

Bel

[AndyA]

Szia,

A tippem: a hatrarugas nagy a dron tomegehez kepest.

Amit persze konnyen meg lehetne oldalni, csak ra kellene szanni valamennyi mernokidot: hatrarugasmentes geppuskat szerintem nem nagy u:gy csinalni, kell egy olyan loszer, ami hatrafele is kilo valamit. Dron eseteben nem fontos, hogy mit lo ki, de ha mar valamit kilo, akkor miert ne lehetne infracsali?

Illetve talan nem is geppuskat kellene csinalni, hanem 40 mm-es granatvetot, idozitett loszerrel, elsonek LV, masodiknak (amikor az ellensegnel is kezd terjedni az LV vagy a soretes puska) HV loszerrel.

Bel

Vagy valami reaktív elven működő lövedéket bele/rá (értsd: rakéta).

De biztosan jobban tudják, hogy a drónkezelő ideje, a drón ára és az elkészítés ideje/bonyolultsága/anyagszükséglete háromszögben hol van számukra az optimum.

[TotoHU]

Szia,

A tippem: a hatrarugas nagy a dron tomegehez kepest.

Amit persze konnyen meg lehetne oldalni, csak ra kellene szanni valamennyi mernokidot: hatrarugasmentes geppuskat szerintem nem nagy u:gy csinalni, kell egy olyan loszer, ami hatrafele is kilo valamit. Dron eseteben nem fontos, hogy mit lo ki, de ha mar valamit kilo, akkor miert ne lehetne infracsali?

Illetve talan nem is geppuskat kellene csinalni, hanem 40 mm-es granatvetot, idozitett loszerrel, elsonek LV, masodiknak (amikor az ellensegnel is kezd terjedni az LV vagy a soretes puska) HV loszerrel.

Bel

Én is a tömegre gondolok, egy géppuska lőszerekkel megpakolva azért 10-20 kg, ami egy elfogó drón tömegéhez képest már jelentős, főleg ha azt akarják elérni hogy 4-500 km/h sebességgel is repüljön.
Itt van egy másik cikk róla, ebben árat is írnak, 140.000 USD egy szett ami az irányító állomás mellett öt drónt tartalmaz. Ez közel 35 ezer dollár egy drónra, ami majd 10m Ft. Nem olcsó játékszer, viszont a cikkben már a harci helikoptereket is említik a lehetséges célpontok között.

https://en.defence-ua.com/weapon_and_te ... 11184.html

[qqriq]

[gvass1]

Polikarbonát, széteső tagú heveder a 7,62×54 R kaliberű Kalasnyikov-géppuskákhoz

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/polikar ... puskakhoz/

[AndyA]

Polikarbonát, széteső tagú heveder a 7,62×54 R kaliberű Kalasnyikov-géppuskákhoz

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/polikar ... puskakhoz/

http://www.kaliberinfo.hu/wp-content/up ... 24x892.jpg

Ezt utóbb összeszedik és újratöltik, vagy egyszer használatos, és megy a lecsóba? Nyilván nem megy tönkre a használattól, alkalmas a többszöri felhasználásra, de nem tudom, hogy ez mennyire jellemző a gyakorlatban, hogy összeszedik és visszaküldik a hadtáphoz, vagy fene tudja, hová, ahol a hevedereket összerakják.

[gvass1]

Ezt utóbb összeszedik és újratöltik, vagy egyszer használatos, és megy a lecsóba? Nyilván nem megy tönkre a használattól, alkalmas a többszöri felhasználásra, de nem tudom, hogy ez mennyire jellemző a gyakorlatban, hogy összeszedik és visszaküldik a hadtáphoz, vagy fene tudja, hová, ahol a hevedereket összerakják.

Értelemszerűen harcérintkezés közben nem szedik össze, az kuka.

Gyakorlótéren statikus pozícióban összesöpörhetik, újratölthetik. De ugye ahhoz tisztítani kell és ellenőrizni, hogy sértetlen-e. Szóval egyszerűbb ezt eldobhatónak tekinteni.

[AndyA]

Értelemszerűen harcérintkezés közben nem szedik össze, az kuka.

Gyakorlótéren statikus pozícióban összesöpörhetik, újratölthetik. De ugye ahhoz tisztítani kell és ellenőrizni, hogy sértetlen-e. Szóval egyszerűbb ezt eldobhatónak tekinteni.

Igen, ilyesmikre gondoltam, amikor az elvileg többször is felhasználható cuccot mégis eldobhatónak kell inkább tekinteni.

[gvass1]

Igen, ilyesmikre gondoltam, amikor az elvileg többször is felhasználható cuccot mégis eldobhatónak kell inkább tekinteni.

Egy háborúban az 1 millió dolláros rakéta is eldobható cucc, ugye:-)

[AndyA]

Egy háborúban az 1 millió dolláros rakéta is eldobható cucc, ugye:-)

Bizonyos értelemben igen, de azt jellemzően soha nem tervezték, nem szánták újrafelhasználhatónak.

[RatRace]

Értelemszerűen harcérintkezés közben nem szedik össze, az kuka.

Gyakorlótéren statikus pozícióban összesöpörhetik, újratölthetik. De ugye ahhoz tisztítani kell és ellenőrizni, hogy sértetlen-e. Szóval egyszerűbb ezt eldobhatónak tekinteni.

Mondjuk, pl a T-72 ben a párhuzamosított géppuska is ez, ott van hüvelyfogó zsák, különben a forgó lőszertároló mellé hullana be a cucc, ami problem, mert nálunk kilyukasztotta a belső üzemanyag tárolót.
Ott elképzelhető, hogy összegyűjtik, más esetben, mint írtad, kuka, mert filléres tétel.

[TotoHU]

Az első dokumentált eset, amikor drón szedett le helikoptert. Egy orosz Mi8 volt az áldozat.

DeepL fordítóval:

"3. feltehetően tényleg megvan az első drón által lelőtt helikopter, orosz források szerint:

"Tegnap értesültünk arról, hogy az ellenség drónokat próbál bevetni a hadseregünk légiereje ellen. Sajnos ez ma sikerült is nekik. Elkapták a Nemzeti Gárda nyolcasát (vagyis a Mi-8-ast). A felszállás pillanatában kapták el őket. Ráadásul nagyon jelentős a hatótávolság a frontvonalról".

https://x.com/bayraktar_1love/status/18 ... x6UZg&s=19

[Korgull]

A felszállás pillanatában, szóval a drón valószínűleg földi célpontot támadott és még pont időben ért oda.

Az első dokumentált eset, amikor drón szedett le helikoptert. Egy orosz Mi8 volt az áldozat.

DeepL fordítóval:

"3. feltehetően tényleg megvan az első drón által lelőtt helikopter, orosz források szerint:

"Tegnap értesültünk arról, hogy az ellenség drónokat próbál bevetni a hadseregünk légiereje ellen. Sajnos ez ma sikerült is nekik. Elkapták a Nemzeti Gárda nyolcasát (vagyis a Mi-8-ast). A felszállás pillanatában kapták el őket. Ráadásul nagyon jelentős a hatótávolság a frontvonalról".

https://x.com/bayraktar_1love/status/18 ... x6UZg&s=19

[aksurv]

Drón nem túl hatékony a helik ellen. A rotor széllel nem tud mit kezdeni, elfújja.
A ruszkik is foglalkoztak vele.
https://youtu.be/p4Yg0cgcIOg?si=foeIiYAYkT2RiuRG

[bel]

Drón nem túl hatékony a helik ellen. A rotor széllel nem tud mit kezdeni, elfújja.
A ruszkik is foglalkoztak vele.
https://youtu.be/p4Yg0cgcIOg?si=foeIiYAYkT2RiuRG

Szia,

Ha majd egyszer lesz "ongyi" Protar dron, azzal ez nem lesz kihivas.

Bel

[aksurv]

Szia,

Ha majd egyszer lesz "ongyi" Protar dron, azzal ez nem lesz kihivas.

Bel

De. Ha azok a helik a világ legjobb EW jét hordozták rutinszerűen.
Ebbe is iszonyatosan sok pénzt kellene tenni.

[TotoHU]

A felszállás pillanatában, szóval a drón valószínűleg földi célpontot támadott és még pont időben ért oda.

Vagy már eleve úgy tervezték a támadást, de ez persze csak saját spekuláció.
A II. vh-ban is úgy tudták leszedni a Me-262-ket a szövetségesek, amikor odaértek a fel- vagy leszállásra. (Nem volt nagy kunszt, teljes légifölényük volt már)

[Korgull]

Kicsit hibádzik ez a logika, mert az igaz, hogy a Sturmvogel akkor volt igazán sebezhető, amikor még csak lassan mozgott a repülőtér környékén, de nyilván az is a földön állva volt a legvédtelenebb.
A helikopter pedig nyilván nem leszállás közben védtelenebb a drón ellen, hanem még a földön. Nem tűnik valószínűnek, hogy arra vártak volna, hogy felszálljon. Vagy arra gondolsz, hogy a repülőtér körüli légvédelem veszélyt jelentett volna a drónra, ezért a közelben várták meg, amíg kicsit eltávolodik?

[TotoHU]

Ruszki propaganda akcióban.
Már büszkén jelentették is az első ukrán F16-os lelövését, képet is mellékeltek hozzá.

Igaz, azt elfelejtették mellé írni, hogy egy 2014-es amerikai baleset képeit lopták el.
Hazudnak ezek állandóan.

[TotoHU]

Kicsit hibádzik ez a logika, mert az igaz, hogy a Sturmvogel akkor volt igazán sebezhető, amikor még csak lassan mozgott a repülőtér környékén, de nyilván az is a földön állva volt a legvédtelenebb.
A helikopter pedig nyilván nem leszállás közben védtelenebb a drón ellen, hanem még a földön. Nem tűnik valószínűnek, hogy arra vártak volna, hogy felszálljon. Vagy arra gondolsz, hogy a repülőtér körüli légvédelem veszélyt jelentett volna a drónra, ezért a közelben várták meg, amíg kicsit eltávolodik?

Amcsi fórumról származik az infó, nem ellenőriztem le máshol. Ott írják hogy visszatéréskor várták őket a repterek környékén a Mustangok, mert a leszálláshoz csökkentették a 262-esek a hajtómű teljesítményt.
Lehet hogy nem így volt, nekem hihetőnek hangzik.

https://www.quora.com/Did-any-American- ... -in-combat

[Korgull]

Persze, ez "köztudott". Azt hiszem félreértetted mit akartam írni, de mindegy

Amcsi fórumról származik az infó, nem ellenőriztem le máshol. Ott írják hogy visszatéréskor várták őket a repterek környékén a Mustangok.

https://www.quora.com/Did-any-American- ... -in-combat

[gvass1]

)

[qqriq]

hulyeseg, ropcsin semmi ertelme nincs

)

f16 era.jpg

[gvass1]

hulyeseg, ropcsin semmi ertelme nincs

ezért is rántanak rájuk pisztolyt:-))

BTW: ez nyilván poén, de több valós fotó van, ahol sima teherautókra heftölték fel, amik elég szarul bírnák az EXPLOSIVE reactive armour-t.

[Korgull]

Úgy tűnik végül csak összehozták a drón vs heli elleni nyertes meccset

[TotoHU]

Újra német tankok Kurszk alatt?
(Nyilván ez csak poén, mert TANK konkrétan nincs a mostani Kurszk körüli ukrán odacsapásban)

[TotoHU]

És akkor komolyan. Az AFU szárazföldi egységei 15 km-re vannak a kurszki atomerőműtől. Ez pedig a világ jelenleg legnagyobb atomerőműve.

Közbeszerzett poszt a témában a Facebookról:

"UKRÁN TÁMADÁS OROSZORSZÁGBAN

A héten valami teljesen új történt az orosz-ukrán háborúban. Ukrán szárazföldi csapatok lépték az az államhatárt, orosz területet megszállva Kurszktól nyugat-délnyugatra. A haború állását ukrán szemszögből (és az általuk cenzúrázott módon) bemutató LiveUAMap térképén is teljesen új színnel, lilával mutatják az elfoglalt területet. Ez nem valami nagy kiterjedésű az Ukrajna déli és keleti részén oroszok által megszállt területhez képest, mégis újdonság.

Egyelőre elég nehéz pontosan követni, hogy hol is folynak a harcok, milyen vonalat ért el az ukrán hadsereg. Ami az eddigiekből nyilvánvaló, hogy ők nyomulnak előre. Feltehetően bekerítették, lehet hogy gyakorlatilag el is foglalták Szudzsa városát, ezzel biztosan elvágták a határral párhuzamosan futó Lgov-Belgorod vasútvonalat. Ennek az a jelentősége, hogy a többi aktív frontszakaszról ennek a vasútvonalnak a maradék, déli ágán lehet ide orosz csapatokat átcsoportosítani, de csak az ukrán betörés jobb szárnyára. A bal szárny (a következőkben említett Koronevo iránya) átcsoportosításokkal támogatása vasúton csak nagy kerülővel, Kurszkon át történhet.

Egyes bloggerek térképein pedig egészen szürreálisan mélyen (35-40 kilométerre a határtól) orosz területen mutatnak ukrán előrenyomulást, egészen szűk folyosókon, hasonlóan ahhoz, ahogy az oroszok próbálkoztak a Kyiv elleni felvonulással a háború első heteiben. Ezek a térképek (képet is adunk) orosz katonai bloggerek információi alapján készültek, és feltehetően a valósághoz közeli állapotot mutatják. Ezen feltűnik egy északnyugat felé, Koronevo felé irányuló támadás is. Egy jelentés szerint (link szintén kommentben) a város a támadó ukránok logisztikai ellátása szempontjából lenne fontos: megszerzésével ide vasúton is szállítható lenne utánpótlás az ukrajnai Vorozsba irányából. Ha ez a manőver megvalósul, az onnantól nem puhatolózó rajtaütés, hanem kezdhet komoly hadműveletbe hajlani.

A szűk folyosón, gyakorlatilag szárnybiztosítás nélkül előrerobogó ukrán támadóékek két lehetőséget is felvázolnak:

1. Ha az oroszok elegendő erővel rendelkeznek itt, akkor az előretört csapatokat könnyen bekeríthetik és felőrölhetik.

2. Ha az oroszok nem rendelkeznek elegendő erővel, akkor ez egy „Prigozsin-reloaded” szituáció lehet, ahol a gyakorlatilag üres területen a támadás hatótávolságát csak a gépekben levő üzemanyag mennyisége (plusz amit visznek magukkal) korlátozza.

Utóbbi lehetőséget különösen érdekessé teszi, hogy a világ legnagyobb atomerőműve, a kurszki (a várostól nyugatra) már nincs is olyan messze a támadó ékektől, ha elhiszem azok aktuális pozícióját, akkor az oda vezető út több mint felét megtették két nap alatt.

Ami egyelőre látszik, az egy hadműveleti mélységű ukrán áttörés Kurszk délnyugati előterében. Mi lehet ezzel az ukránok célja?

1. Valószínűleg van már elegendő, nyugati fegyverrel felszerelt, motivált és támadásra is alkalmas alakulatuk, amelyeket nem akarnak védelemben felőrölni. A tavaly nyári offenzívájuk gyakorlatilag lepattant a Zaporozsje megye déli részén kiépített orosz erődrendszerről. Itt, az orosz-ukrán határon nem volt kiépítve ilyen védelem és/vagy nem volt kellően feltöltve csapatokkal. Ezért Ukrajna inkább itt, egy olyan áttörésre használja ezeket a jobb alakulatokat, amely a megszállt területein nem lenne lehetséges.

2. Ha az áttörés irányában nincs elég orosz csapat, akkor ebből nagyobb területi veszteség is kinézhet az oroszoknak. A beásott védelem után annak visszaszerzése pont olyan nehéz lesz, mint amilyen a front bármilyen mozgatása Ukrajna területén. Akkor pedig egy esetleges fegyverszüneti vagy béketárgyalás felállása nem az, hogy mit tarthatnak meg Ukrajnából az oroszok, hanem a területcsere. Ez teljesen új és Ukrajna számára az eddigieknél sokkal jobb alapállás.

Álmodni azért az ukránok és drukkereik se álmodjanak: amit eddig látunk, hadászati áttörésre, tehát Kurszkig vagy tovább elért támadásra még nem ad komoly valószínűséget. Ezzel együtt ezt az oroszok csúnyán benézték: egy ilyen mértékű ukrán támadáshoz szükséges csapatösszevonást illett volna valamikor a hétvégén észlelniük. És hát itt látszik az, ami Prigozsin futama idején is: az orosz hadsereg annyira ki van feszítve az ukrajnai fronton, hogy itt nem maradt semmi. Ami azért is érdekes, mert azért ez is „ukrajnai front”. Tehát még az is lehet, hogy észlelték a gyülekezést, csak nem volt gyorsan átdobható csapat.

A dolog tehát mindenképp szintlépés, és mindenképp a háború eszkalációja, de persze ukrán szempontból nagyon is logikus, pláne ha az oroszok ezt ennyire benézték. A világ egy újabb atomerőmű miatt izgulhat, és a maradék nyugati szénhidrogén-szállítmányok is valahol ezen a területen lépnek át Oroszországból Ukrajnába.

-tg-"

https://x.com/Doktor_Klein/status/18216 ... s1nYQ&s=19

[Laserbeak]

ezért is rántanak rájuk pisztolyt:-))

BTW: ez nyilván poén, de több valós fotó van, ahol sima teherautókra heftölték fel, amik elég szarul bírnák az EXPLOSIVE reactive armour-t.

UAZ-452
Azt hiszik, hogy a téglák robbanása.egyirányú.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2 ... oding-van/

[Laserbeak]

Újra német tankok Kurszk alatt?
(Nyilván ez csak poén, mert TANK konkrétan nincs a mostani Kurszk körüli ukrán odacsapásban)

FB_IMG_1723152135544.jpg

[Laserbeak]

Ukrán támadás Szudzsa irányába (frissített)

https://mrktakcs.substack.com/p/ukran-t ... a-iranyaba

[TotoHU]

Durva, az egész háború egyik legvéresebb HIMARS támadását hajtották végre az ukránok a kurszki régióban, egy út mellett várakozó menetoszlopra mértek csapást, szinte egy teljes zászlóaljat kiirtottak.

https://x.com/jurgen_nauditt/status/182 ... 5oJgA&s=19

Teljes videó a szétlőtt konvojról itt.

https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... AthIQ&s=19

[AndyA]

Durva, az egész háború egyik legvéresebb HIMARS támadását hajtották végre az ukránok a kurszki régióban, egy út mellett várakozó menetoszlopra mértek csapást, szinte egy teljes zászlóaljat kiirtottak.

https://x.com/jurgen_nauditt/status/182 ... 5oJgA&s=19

Teljes videó a szétlőtt konvojról itt.

https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... AthIQ&s=19

Szép lövés volt...

[AndyA]

Durva, az egész háború egyik legvéresebb HIMARS támadását hajtották végre az ukránok a kurszki régióban, egy út mellett várakozó menetoszlopra mértek csapást, szinte egy teljes zászlóaljat kiirtottak.

https://x.com/jurgen_nauditt/status/182 ... 5oJgA&s=19

Teljes videó a szétlőtt konvojról itt.

https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... AthIQ&s=19

[TotoHU]

Szép lövés volt...

A videón több teherautó platóján egymásra rakva hevernek a halottak.
Nagyon kemény. Ugyan nem minden teherautó égett ki, se a sokezernyi wolfram golyó szépen kilyuggatott ott minden technikát, motorblokkostul, mindenestül.

Úgy látszik sok ruszki parancsnoknak nem esett le, hogy nem ácsorgunk nyílt terepen a HIMARS tüzérség hatótávolságán belül, mert drónnal pikk-pakk kiszúrják, és már megy is az áldás.

[AndyA]

Lett folytatás, ha valaki még nem olvasta volna.

https://mrktakcs.substack.com/p/ukran-t ... k-iranyaba

P.s.: Ez nem ugyanaz a link, mint öttel feljebb.

[AndyA]

A videón több teherautó platóján egymásra rakva hevernek a halottak.
Nagyon kemény. Ugyan nem minden teherautó égett ki, se a sokezernyi wolfram golyó szépen kilyuggatott ott minden technikát, motorblokkostul, mindenestül.

Úgy látszik sok ruszki parancsnoknak nem esett le, hogy nem ácsorgunk nyílt terepen a HIMARS tüzérség hatótávolságán belül, mert drónnal pikk-pakk kiszúrják, és már megy is az áldás.

Nekem az volt meglepő, hogy ez nem Donyeck felől indult, hanem északról, az "anyaország" irányából küldték.

[TotoHU]

Az eddigi kurszki ukrán támadás összefoglaló animációja.

https://www.facebook.com/share/r/G4YAePRxTSgSfJXt/

[Laserbeak]

2014 Russia: Second best army in the world
2022 Russia: Second best army in Ukraine
2024 Russia: Second best army in Russia

[TotoHU]

Eszembe jutott hogy anno Sword írta, neki nem engedték a drón röptetést a tornateremben, mert itthon hagyományosan ha kerek akkor visszük, ha szögletes akkor gurítjuk.

Eközben Ukrajnában ilyen versenyeket rendeznek az FPV drón pilóták kiképzése során.

https://www.facebook.com/share/r/VXLogP79N7LSPcgi/

[AndyA]

GP-46: Új orosz gránátvető-fejlesztés a nyugati 40×46 mm LV lőszerre

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/gp-46-u ... -loszerre/

http://www.kaliberinfo.hu/wp-content/up ... 24x972.jpg

Reménykednek a hadizsákmányban...?