Túlélés

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Köszi a részletes leírást!
Tominál tanultuk ezt az improvizált megoldást, direkt van is hozzá minden a csomagomban. Mégis tervezem beszerezni a "profi" cuccot, mert sok helyet nem foglal, de sokkal egyszerűbb-gyorsabb alkalmazni.
Tetszik, hogy a sima kézzel történő lefogást is megemlítetted. Ha nincs semmi az embernél, akkor is életet menthet. Ha kézzel szorítod a sebet, ha a légmellnél lefogod a sérülést, azzal is már életet lehet menteni. Persze egy idegen ember sebében nem fog az ember puszta kézzel nyúlkálni, de egy gumikesztyű tényleg annyira semmi helyet nem foglal, hogy aki nem akar semmi egyebet magánál hordani, annál is elfér legalább ennyi a saját védelme érdekében. Ja és persze az újraélesztéshez sem szükséges egyéb eszköz.
Ha valaki csak ennyi megjegyez, hogy vérzést csillapítani, sebet lefogni, meg az újraélesztés, plusz segítség hívása, mennyivel szebb lenne minden. Nem annyira bonyolult, semmi se kell hozzá, csak a segíteni akarás. Ezt általános iskola végefelé mindenkinek oktatni kellene, nem értem miért nem alapvető tananyag.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Fortitu írta: 2019.05.12. 13:15 Köszi a részletes leírást!
"egy gumikesztyű tényleg annyira semmi helyet nem foglal, hogy aki nem akar semmi egyebet magánál hordani, annál is elfér legalább ennyi a saját védelme érdekében. Ja és persze az újraélesztéshez sem szükséges egyéb eszköz."
Nekem a kulcstartó egy CPR maszk van, +1 fólia kesztyű, tényleg semmi helyet nem foglal:
Csatolmányok
15576609481315952492342737843961.jpg
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

[quote=Fortitu post_id=16209 time=1557659756 user_id=54]
Ezt általános iskola végefelé mindenkinek oktatni kellene, nem értem miért nem alapvető tananyag.
/quote]

+1
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Ben77
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 316
Csatlakozott: 2018.08.24. 10:08

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Ben77 »

Hálás, köszöneten!
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Ha szoltok elore, akkor http://belse.hu/190616.htmlBibi versenyere vagy az IDPA OBra el tudok vinni par darabot a 85 Ft-os felszerelesbol.

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Ujraelesztesrol video: :-)
https://www.youtube.com/watch?v=6IcVrGr9qwc

Bel
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

:D
regitiszt
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 254
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:12

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: regitiszt »

bel írta: 2019.05.13. 21:32 Sziasztok,

Ujraelesztesrol video: :-)
https://www.youtube.com/watch?v=6IcVrGr9qwc

Bel
A kis élet is ÉLET.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Újabb összetevő a bővített csomaghoz:
Csatolmányok
1557924840700376096616004331431.jpg
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Tominak szeretném itt is megköszönni az oktatásokat.
Ma egy motoros balesetbe futottunk bele. A szalagkorlát alatt volt a férfi, amikor odaértünk még volt pulzus, ezért nem mozgattuk, de nem sokkal később ki kellett húzni az útra és megkezdeni az újraélesztést. Nagy szerencse volt, hogy mi is megálltunk segíteni, de volt-mentős és egy orvos is odaért a helyszínre, később pedig még egy volt mentős is, de kb akkor értek oda a hivatásosok is. Egyszer vissza is jött egy rövidebb időre a pulzus, de aztán ismét elveszítettük. A legijesztőbb a bordák recsegése volt, hálás vagyok Tominak, hogy erre külön felhívta a figyelmet, értem ha sokan ott ijednek meg és hagyják esetleg abba (nem szabad).
Először a rendőrök értek ki, aztán a mentők, akik átvették, aztán helikopter is leszállt, de az csak valamivel odébb tudott. Nem tudom mi lesz a vége, tudom, hogy kevés az esélye, de azért majd figyelem a híreket, hátha lesz róla valami. Sajnos ezen az útszakaszon nagyon gyakori az ilyesmi, aztán most hirtelen itt a jó idő is, a rutin meg megkopva...
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Fortitu írta: 2019.05.18. 19:02 Tominak szeretném itt is megköszönni az oktatásokat.
Ma egy motoros balesetbe futottunk bele. A szalagkorlát alatt volt a férfi, amikor odaértünk még volt pulzus, ezért nem mozgattuk, de nem sokkal később ki kellett húzni az útra és megkezdeni az újraélesztést. Nagy szerencse volt, hogy mi is megálltunk segíteni, de volt-mentős és egy orvos is odaért a helyszínre, később pedig még egy volt mentős is, de kb akkor értek oda a hivatásosok is. Egyszer vissza is jött egy rövidebb időre a pulzus, de aztán ismét elveszítettük. A legijesztőbb a bordák recsegése volt, hálás vagyok Tominak, hogy erre külön felhívta a figyelmet, értem ha sokan ott ijednek meg és hagyják esetleg abba (nem szabad).
Először a rendőrök értek ki, aztán a mentők, akik átvették, aztán helikopter is leszállt, de az csak valamivel odébb tudott. Nem tudom mi lesz a vége, tudom, hogy kevés az esélye, de azért majd figyelem a híreket, hátha lesz róla valami. Sajnos ezen az útszakaszon nagyon gyakori az ilyesmi, aztán most hirtelen itt a jó idő is, a rutin meg megkopva...
Ez volt az? E szerint a motoros túlélte, habár a helikopterről nem írnak, pedig szoktak.

https://www.veol.hu/kek-hirek/helyi-kek ... n-2868530/
http://www.police.hu/hu/hirek-es-inform ... -hataraban

Gratulálok, ezért már megérte az EÜ oktatás!! Megmondom őszintén én korábban feleslegesnek tartottam ("úgyse értek hozzá, több kárt okozok mint használok, nem hiába oktatják évekig az egyetemen" ilyesmi jelszavakkal), most viszont elgondolkoztam rajta hogy ha lesz legközelebb valami, akkor arra benevezek. Akár fórumos akár nem fórumos a sztori.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Gratula Fortitunak!
Toto, tudod, hogy mindig megbecsült vendégem vagy!
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

TotoHU írta: 2019.05.19. 12:20 Ez volt az? E szerint a motoros túlélte, habár a helikopterről nem írnak, pedig szoktak.

https://www.veol.hu/kek-hirek/helyi-kek ... n-2868530/
http://www.police.hu/hu/hirek-es-inform ... -hataraban

Gratulálok, ezért már megérte az EÜ oktatás!! Megmondom őszintén én korábban feleslegesnek tartottam ("úgyse értek hozzá, több kárt okozok mint használok, nem hiába oktatják évekig az egyetemen" ilyesmi jelszavakkal), most viszont elgondolkoztam rajta hogy ha lesz legközelebb valami, akkor arra benevezek. Akár fórumos akár nem fórumos a sztori.
Igen, ez volt az. Sajnos ez alapján nem biztos még, hogy túlélte.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

swordmanus írta: 2019.05.19. 13:28 Gratula Fortitunak!
Toto, tudod, hogy mindig megbecsült vendégem vagy!
Elég zűrös tud lenni az időbeosztásom, de ha lesz legközelebb igyekszem elmenni.
Vagy keresek egyet amit valahogy meg tudok oldani. De ha csak egyszer kerül az ember az életében olyan helyzetbe mint a topiktárs, akkor már megérte minden erőfeszítés!
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Fortitu írta: 2019.05.19. 15:20 Igen, ez volt az. Sajnos ez alapján nem biztos még, hogy túlélte.
https://tenyek.hu/belfold/292742_komaba ... -utan.html
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

TotoHU írta: 2019.05.19. 15:21 De ha csak egyszer kerül az ember az életében olyan helyzetbe mint a topiktárs, akkor már megérte minden erőfeszítés!
Szia,

Teljesen egyetertek!

Szerintem a legfontosabb 5 dolog:
-betegvizsgalat: omlik a vere? hangra reagal? lelegzik?
-nyomokotes (ha omlik a vere)
-szivmasszazs (ha nem lelegzik)
-stabil oldalfektetes (ha hangra nem reagal, es nem feltetelezheto a nyaki gerincserules)
-mentohivas

Lathato, hogy mind olyan, hogy nyugodt korulmenyek kozott faek egyszerusegu. De mind olyan, hogy sem orvos, sem mentotiszt, se apolo nem nem tudja megtenni Helyetted, mert csak az teheti meg, aki ott van. Aki 5 perc mulva lesz ott, az mar nem teheti meg, barmennyire is kepzettebb.

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Beszéltem Tomival, júliusban szerveznénk egy egynapos tanfolyamot. Meg fogja írni, neki melyik napok lennének jók pontosan. Valószínűleg hozzá mennénk most, de ez létszámfüggő is.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Fortitu írta: 2019.05.22. 09:49 Beszéltem Tomival, júliusban szerveznénk egy egynapos tanfolyamot. Meg fogja írni, neki melyik napok lennének jók pontosan. Valószínűleg hozzá mennénk most, de ez létszámfüggő is.
Kit érdekelne egy ilyen esemény? Jelezze itt, vagy privátban.
Szóba jöhető dátumok:
júli 13, 14, 27, 28
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Fortitu írta: 2019.06.03. 09:23 Kit érdekelne egy ilyen esemény? Jelezze itt, vagy privátban.
Szóba jöhető dátumok:
júli 13, 14, 27, 28
Megnézem a beosztásom, elvileg nekem jó.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

RatRace írta: 2019.06.03. 10:26 Megnézem a beosztásom, elvileg nekem jó.
Bármi jó lehet, engem csak hétköznap tervezett szórakoztatni a cég. :-)
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Fortitu írta: 2019.06.03. 09:23júli 13, 14, 27, 28
Szia,

Jonak tunik most meg mind a 4 datum nekem.

Bel
Tomi10101
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 126
Csatlakozott: 2018.06.15. 21:36
Tartózkodási hely: Langerhans-szigetek

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Tomi10101 »

Fortitu írta: 2019.06.03. 09:23 Kit érdekelne egy ilyen esemény? Jelezze itt, vagy privátban.
Szóba jöhető dátumok:
júli 13, 14, 27, 28
Sziasztok!

Nekem szimpatikus a július 13.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Tomi10101 írta: 2019.06.03. 21:32 Sziasztok!

Nekem szimpatikus a július 13.
Akkor júli 13.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Tomi10101
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 126
Csatlakozott: 2018.06.15. 21:36
Tartózkodási hely: Langerhans-szigetek

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Tomi10101 »

Aki ezen ismereteit szeretné elmélyíteni, jelentkezzen az elsősegély oktatásra. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=T4hkwKhbIgc
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Tomi10101 írta: 2019.06.04. 19:20 Aki ezen ismereteit szeretné elmélyíteni, jelentkezzen az elsősegély oktatásra. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=T4hkwKhbIgc
Mi megyünk mindahányan! Egyelőre három szék kell, de lassan négyünknek... :-)
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

swordmanus írta: 2019.06.05. 18:31 Egyelőre három szék kell, de lassan négyünknek... :-)
Szia,

Gratula elore is!

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

bel írta: 2019.06.06. 09:54 Szia,

Gratula elore is!

Bel
Jaja, jó, hogy a rendes emberek is szaporodnak ;) Grat!
Amúgy Tomi azt mondta 6-7 főig oké nála, úgy tűnik többen leszünk, szóval lehet nem is kell sehova mennetek. Jelenleg 6-10 fő közöttinek tűnik a vendégszám. Totó?
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Fortitu írta: 2019.06.06. 10:12 Jaja, jó, hogy a rendes emberek is szaporodnak ;) Grat!
Amúgy Tomi azt mondta 6-7 főig oké nála, úgy tűnik többen leszünk, szóval lehet nem is kell sehova mennetek. Jelenleg 6-10 fő közöttinek tűnik a vendégszám. Totó?
Nagyon jó!!!! Jöhettek! Közben lett plusz asztal, pad, ha nagyon akarom, 25 körülig OK.
"Jaja, jó, hogy a rendes emberek is szaporodnak ;) Grat!"
Köszi! Tekintsd követendő példának! ;-)
Avatar
borsodi
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 323
Csatlakozott: 2018.06.02. 13:22

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: borsodi »

swordmanus írta: 2019.06.06. 11:56 Nagyon jó!!!! Jöhettek! Közben lett plusz asztal, pad, ha nagyon akarom, 25 körülig OK.
"Jaja, jó, hogy a rendes emberek is szaporodnak ;) Grat!"
Köszi! Tekintsd követendő példának! ;-)
Ha eddig nem volt szülés levezetésre valós igény az oktatáson most már tutira van! :lol:
Sokat gesztikuláló és könnyen szófosást kapó önérzetes bunkó... A cukrászda fura ura. Mosolygó Sátán.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

borsodi írta: 2019.06.06. 19:00 Ha eddig nem volt szülés levezetésre valós igény az oktatáson most már tutira van! :lol:
Én már pedzegettem, hogy jó lenne tanulni dolgokat gyerekre, csecsemőre is, mert azért picit másabb világ az. Szóval én támogatom, hogy az alapok átismétlése után érintsük ezt a témát is.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Fortitu írta: 2019.06.06. 19:08 Én már pedzegettem, hogy jó lenne tanulni dolgokat gyerekre, csecsemőre is, mert azért picit másabb világ az. Szóval én támogatom, hogy az alapok átismétlése után érintsük ezt a témát is.
Szerintem egy önkéntes hétéves lesz, meg se kell kérdezzem... :-D
regitiszt
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 254
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:12

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: regitiszt »

zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: zora »

Fortitu írta: 2019.06.03. 21:41Akkor júli 13.
Szeretnék elmenni ha tudok és lehet, még nem voltam, de itt olvasgatva nagyon hasznos volna. De hova is?
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

zora írta: 2019.06.07. 21:55 Szeretnék elmenni ha tudok és lehet, még nem voltam, de itt olvasgatva nagyon hasznos volna. De hova is?
Swordnál, privátban megírom, bár nem szokta titkolni merre lakik.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Fortitu írta: 2019.06.07. 22:07 Swordnál, privátban megírom, bár nem szokta titkolni merre lakik.
Ez így a tuti, meg majd legalább sejtésem legyen, hány főre legyen kaja/pia/ülőhely. :D
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

swordmanus írta: 2019.06.08. 19:13 Ez így a tuti, meg majd legalább sejtésem legyen, hány főre legyen kaja/pia/ülőhely. :D
Előtte össze fogom számolni, de most is jött még plusz jelentkező. Szerintem előtte egy héttel már lehet biztosat tudni.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Fortitu írta: 2019.06.08. 19:15 Előtte össze fogom számolni, de most is jött még plusz jelentkező. Szerintem előtte egy héttel már lehet biztosat tudni.
Az bőven elég.
Tomi10101
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 126
Csatlakozott: 2018.06.15. 21:36
Tartózkodási hely: Langerhans-szigetek

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Tomi10101 »

Kedves Mindenki és Kedves Senki! ;)

Amennyiben valakinek szüksége van valamilyen elsősegély-, vagy orvosi eszközre, akkor jelezze privátban.

Köszönöm,
Tomi
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

A régi BW szanitéctáskában is van ilyen érszorító, sőt a garattubust is ilyen gumival rögzítik.
.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Vidékről jelentem...
Ma hoztuk meg a szénát a bariknak... tavaly ilyenkor 5 birkám volt (plusz a bárányok, amikor...), ezt lecsökkentettem szigorúan kettőre, egy erős fiatal kosra, meg egy jól bevált ikerellős anyára. Ennyi kell itthon füvet nyírni a ház körül, és már majdnem elég is nekik, de ha netán augusztusban nem lenne sok eső, és felsülne minden, meg hát tél is lesz... vettem négy körbálát. Laikusoknak: azt ilyenkor érdemes, most kaszálják, bálázzák, ennél olcsóbb nem lesz. Áprilisban aszály volt, májusban végig esett, és most is hol esik, hol nem, elég nehézkes kaszálni (levágod, felsodrod, bálázod: ehhez kell pár napos száraz jó idő), és kevesebb is van. Tudom, a kertben bezzeg nő a fű, mint a hülye... Egy szó mint száz, én se véletlen vettem le minimálra az állományt. Tavaly 4-5000 Ft körül volt egy bála, idén 7000 Ft. Bizony, ez 40%-os emelkedés! Sokan csökkentik az állományokat, szigorúan háztájira, vagy annyira, amit az ismerősök meg a család megvesz, és elmegy inkább céghez dolgozni főállásban. Főleg, hogy tavasszal a sertéshús termelői ára is nagyon lent volt, sokan nullával, vagy mínusszal zártak...
Összefoglalva: ez a 40%-os emelkedés lecsapódik majd a húsáruban is! Nem most. Ősszel, télen. Aki tudja, rakja tele a fagyót (jövőre normalizálódhatnak a dolgok) még a nyáron. Persze az augusztusi disznóvágás necces, de aki marhát, birkát akar venni termelőtől, a nyár folyamán tegye meg ( az állománycsökkentések és a drága takarmány miatt ezt még olcsón megteheti), mert utána ez drágább buli lesz. Szerintem.
security89
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 261
Csatlakozott: 2018.06.08. 19:46

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: security89 »

Aki kicsit is jártasabb a témában, kérem segítsen.
https://www.bladeshop.hu/www-bladeshop- ... -Persevere

Mennyire használható eme termék. Árban nem túl drága és a természetben nyelezhető, egyébként meg nem sok helyet foglal. Ezért számomra ígéretes a koncepció. Vélemények?
Piréz poéta.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

Szerény vélemény: ami sokmindenre jó, az semmire. Nekem nem nyerte el a tetszésemet, de attól jó lehet. Nekem ilyenek vannak, súlyosabbak, de működik:
https://www.aliexpress.com/item/3265669 ... ee66ee3d4d

https://www.google.com/search?biw=896&b ... w0PH1LYiaM:
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Dakota tűzhely, fiam által, én meg kezdeti bénáztam a videózással. Ne osztogassátok, de építő kritikát megköszönök.
https://www.youtube.com/watch?v=GMsuipw ... e=youtu.be
bcsob
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2018.06.03. 15:49

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bcsob »

Üdv Urak!

A véleményeteket illetve ezt alátámasztó vagy cáfoló infókat (írás, videó, stb.) szeretném kérni az alábbi agymenésemmel kapcsolatban:
Ha most ebben a pillanatban megszűnik a vízellátás egy adott helyen akkor kb. 3 napon belül az ott élők nagy része halott. Miért is? A vízutánpótlás kizárt mert a csövekből rögtön kifolyatják a vizet, a boltok polcait kifosztják, megisszák a wc tarályaik tartalmát. Ezután a szomjúságtól megisznak mindent ami kicsit is vízre hasonlít, ennek következtében hasmenés - hányás miatt mégjobban kiszáradnak ezzel is gyorsítva a folyamatot.
Mennyire reális a forgatókönyv?
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Poresz »

Nem értek különösebben a témához: meg kell vizsgálni, mi a helyzet a Föld azon pontjain, ahol egyáltalán nincs vízellátás.
Egyébként már pár órás kiesés a vízellátásban elég kellemetlen ahhoz, hogy legyen otthon tartalék víz.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

bcsob írta: 2019.08.02. 21:39 Üdv Urak!

A véleményeteket illetve ezt alátámasztó vagy cáfoló infókat (írás, videó, stb.) szeretném kérni az alábbi agymenésemmel kapcsolatban:
Ha most ebben a pillanatban megszűnik a vízellátás egy adott helyen akkor kb. 3 napon belül az ott élők nagy része halott. Miért is? A vízutánpótlás kizárt mert a csövekből rögtön kifolyatják a vizet, a boltok polcait kifosztják, megisszák a wc tarályaik tartalmát. Ezután a szomjúságtól megisznak mindent ami kicsit is vízre hasonlít, ennek következtében hasmenés - hányás miatt mégjobban kiszáradnak ezzel is gyorsítva a folyamatot.
Mennyire reális a forgatókönyv?
Az emberek egy nagyon jelentős része most is palackozott vizet iszik, amúgy a legtöbb város, falu környékén van patak, folyó, valamint vannak fúrt kutak, források. Magyarországon a szomjanhalás az egyik legvalószínűtlenebb halálok. A vezetékes vízellátás megszűnése mindössze annyit jelentene, hogy egy darabig nem mennének a mosógépek, meg nagyobb lenne a testszag.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: zora »

bcsob írta: 2019.08.02. 21:39 Üdv Urak!

A véleményeteket illetve ezt alátámasztó vagy cáfoló infókat (írás, videó, stb.) szeretném kérni az alábbi agymenésemmel kapcsolatban:
Ha most ebben a pillanatban megszűnik a vízellátás egy adott helyen akkor kb. 3 napon belül az ott élők nagy része halott. Miért is? A vízutánpótlás kizárt mert a csövekből rögtön kifolyatják a vizet, a boltok polcait kifosztják, megisszák a wc tarályaik tartalmát. Ezután a szomjúságtól megisznak mindent ami kicsit is vízre hasonlít, ennek következtében hasmenés - hányás miatt mégjobban kiszáradnak ezzel is gyorsítva a folyamatot.
Mennyire reális a forgatókönyv?
Ha az infrastruktúrával együtt minden más is összeomlik, akkor nem csak az ivóvíz hiánya lesz a baj. De amúgy, ha nincs teljes összeomlás, akkor a lakosság ivóvízellátását a katasztrófavédelem, honvédség igyekszik megoldani. Lajtos kocsival, zacskós, palackozott vízzel, és megfelelő vízhozamú természetes vizek, kutak közelében nagy kapacitású víztisztító konténerekkel. De ha mégse, valóban ahogy 42 írja, természetes vizekből, kutakból van bőven, ekkor kerülhetnek előtérbe az egyéni víztisztítási lehetőségek, de ha nem kényszerülnek elhagyni az emberek az ottthonukat, és vízen kívül más van, akkor forralni tudnak. Amúgy pl. a Balaton vize a tó belső részéből merítve általában iható komoly következmények nélkül. A nyári fürdőszezonon kívül meg a part közelében is tiszta.
Egyébként az emberek jó részét rendesen sikerült leszoktatni a csapvíz ivásról, átterelni a palackozott ásványvíz fogyasztásra. Ha a víz közműhálózat leállna, de a hiperek működnek, addig lesz mit inni.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

bcsob írta: 2019.08.02. 21:39 Üdv Urak!

A véleményeteket illetve ezt alátámasztó vagy cáfoló infókat (írás, videó, stb.) szeretném kérni az alábbi agymenésemmel kapcsolatban:
Ha most ebben a pillanatban megszűnik a vízellátás egy adott helyen akkor kb. 3 napon belül az ott élők nagy része halott. Miért is? A vízutánpótlás kizárt mert a csövekből rögtön kifolyatják a vizet, a boltok polcait kifosztják, megisszák a wc tarályaik tartalmát. Ezután a szomjúságtól megisznak mindent ami kicsit is vízre hasonlít, ennek következtében hasmenés - hányás miatt mégjobban kiszáradnak ezzel is gyorsítva a folyamatot.
Mennyire reális a forgatókönyv?
A vízhiány nagyon kellemetlen. De ha látod, hogy egy darabig így lesz, akkor megoldod. Sok vizünk van: természetes, kutak, ásványvízüzemek. Ha a víz azért esik ki, mert nincs villany... na az gáz.
bcsob
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 304
Csatlakozott: 2018.06.03. 15:49

Re: Víz

Hozzászólás Szerző: bcsob »

Úgy látom nem voltam eléggé egyértelmű. Én most egy legrosszabb forgatókönyben gondolkodom. Teljes összeomlás, nincs katasztrófavéfelmi, honvédségi segítségnyújtás. Tegyük fel természeti/ipari katasztrófa, háború (tetszőleges aláhuzandó) miatt áramszünet van több napig, ezért víz sincs. Az emberek megrohanják a boltokat de mivel egy városnyian vannak pillanatok alatt lefosztják a készleteket. Maradnak a kutak, tavak, folyók vizei melyek instant ihatóságáról nem vagyok meggyőződve.
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Fortitu írta: 2019.08.02. 22:20 Az emberek egy nagyon jelentős része most is palackozott vizet iszik, amúgy a legtöbb város, falu környékén van patak, folyó, valamint vannak fúrt kutak, források. Magyarországon a szomjanhalás az egyik legvalószínűtlenebb halálok. A vezetékes vízellátás megszűnése mindössze annyit jelentene, hogy egy darabig nem mennének a mosógépek, meg nagyobb lenne a testszag.
Talán egy vízügyes tudná megmondani, hogy a patakok folyók pumpálós kutak, a meglébő víztározók stb. mekkora vízhozammal rendelkeznek, milyen mértékben elegendők-e a környékbeli települések ellátására?
A nagyvárosokkal problémák lennének biztosan, De valószínűleg vidéken is - sok helyen van fúrt kút, de vajon milyen annak a minősége? Egyet tudok, anyámék falujában 10-15 évvel ezelőttig emésztő volt minden ház mellett, és azok oldala általában "lukacsos" volt. Vagyis évtizedeken át mérgezte a talajt kollektíven, mindenki, amíg ki nem épült a csatornahálózat.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Szia,

Nem veletlen, hogy a nemet polgari vedelem mindenkinek azt javasolja, hogy legyen otthon 5-10 napra elegendo ivovize.

Es egy "kicsit" megbizhatobban, szervezettebben mukodnek a dolgok Nemetorszagban, mint nalunk, szoval nalunk inkabb meg tobb kellene.

Tehat ha kicsi a problema, akkor konnyu a megoldas:
1. az emberek elmennek a boltba, es vesznek palackozott vizet.
2. a vizmu, polgari vedelem, honvedseg idealis esetben zacskozott vizzel (leteznek mobil zsacskozok, fel literes, a regi zacskos tejre hasonlito kiszerelesu vizet csomagol), szinte idealis esetben pedig lajtoskocsival (amibol a sajat kannaba, fazekba, ...-ba lehet venni vizet) megjelenik, es ellatja a lakossagot.

Ha nagy a problema, akar csak abban az ertelemben, hogy az allam mukodget, de konretan pont oda nem tud lajtos kocsit kuldeni, akkor mar nagy a baj.

Az atlag embereknek nem nagyon van otthon semmijuk se, meg palackozott viz se nagyon, ezert aztan igen gyorsan szomjasak lesznek, es megisznak minden fele vizet. Ezek a vizek leginkabb 4 csoportba sorolhatoak:
1. Ihato. Ilyenek peldaul a jo oreg pumpalos kutak, amik manapsag mar leginkabb nincsenek. Es ilyenek a bevizsgalt kerekes kutak, amik szinten igen keves helyen talalhatoak meg. Az ihato forrasok is ilyenek, de azokbol is nagyon keves van.
2. Kozepesen fertozott bakteriumokkal: vannak emberek, akik ezeket meg tudjak inni problema mentesen, Afganisztantol Egyiptomig foleg ilyen emberek elnek egy igen egyszeru ok miatt: aki nem ilyen, az mar gyerekkoraban meghalt. Magyarorszagon elkenyelmesedett az immunrendszerunk (persze az enyem is), ezert szamunkra ezek a vizek enyhen mergezoek. Valoszinuleg a patakok/folyok tobbsege ilyen. Ha ugy egyebkent rendben vannak a dolgok, akkor egy hasmenes nem nagy ugy, de ha keves a viz, nincs mukodo csatornahalozat, keves az elelem, es szukseg van arra, hogy erovel megvedd ami a tied, akkor nagy ugy egy hasmenes is.
3. Biologialilag erosen fertozott vizek: igazabol a mi szamunkra nincs nagy kulonbseg az elozo kategoriahoz kepest. Valoszinuleg a kisebb tavak tobbsege ilyen.
4. Vegyileg szennyezett vizek: az iparosodott vilagban bizony nagyon sok ilyen is talalhato a termeszetben.

Termeszetesen akinek van a kozeleben 1-es kategoriaju vizforras, annak mazlija van, minden tovabbi problema nelkul fogyaszthatja (eltekintve az olyan aprosagoktol, hogy pl. egy ilyen forrasnal milyen vizdijjat szednek az adott helyzetben).

A 4-es kategoriara a rovid valasz: fontos felismerni, es elkerulni. Hogy hogy lehet felismerni, arra erdemi tanacsot sajnos nem tudok adni, azon kivul, hogy ami biologialilag erosen szennyezett, annal kicsi az eselye, hogy vegyileg szennyezett legyen (vagyis ami zavaros az algaktol, van benne feregtol bekaig minden, abban nincs olyan mereg, ami ezeket az elolenyeket kiirtana). Persze ez messze nem 100%-os bizonyosagot ado modszer.

A 2-es es 3-as kategoria az, ami nagyon fontos, mivel sok van belole, es konnyen ihatova teheto.

Erre sok modszer van, az mindben kozos, hogy a legelso lepes egy durva fizikai szures, mert kb minden modszer kozos hatranya, hogy a nagy meretu szilard reszek belsejevel szemben hatastalan. Ez egyaltalan nem bonyolult, a profi megoldas egy kaveszuro papiron keresztul engedes, de rengeteg ennel sokkal hozzaferhetobb modszer is van, akar egy polo/ing-en keresztuli szures is megteszi. Az fontos, hogy a szuropapir utan szepnek _latszik_ a viz, de ez onmagaban meg nagyon keves, ez utan egybol nem szabad meginni!

1. Ha van sok energia, akkor fel lehet forralni a vizet. A gyakorlatban a kozvetlenul fertozokepes osszes bakterium elpusztul par perc forralas kozben. Azonban a bakteriumok egy resze kepes sporas alakot felvenni, ezek a forralast tulelik. Frissen problemamentesen lehet ezeket fogyasztani, de par nap alatt ujra fertozokepesse valnak. De kerdeses, hogy van-e sok energia (pl. egy erdoben minden bizonnyal van, egy varosban nincs).

2. Vannak rendkivul finom szurok, amiken a bakteriumok nem fernek at. Ezekkel biztonsagosan lehet a bakteriumos (de virus es vegyszermentes) vizet szurni.

3. Leteznek UV fenyu eszkozok, ezeket nem probaltam.

4. Vannak divatos es draga viztisztito tablettak, amik gyorsan es jol vegyileg tisztitanak.

5. Vannak nem annyira divatos, de jol hasznalhato viztisztito modszerek. Ebbol 2-t probaltam:
Az egyszerubb a neomagnol. Ez sokkal olcsobb mint az elozo pontban szereplok, alapvetoen azert, mert egy tabletta 5 liter vizet tisztit meg. Errol regebben irtam "ide" egy reszletes hozzaszolast, a lenyeg: mukodik, de engem zavart az ize.
A masik, meg profibb megoldas a klormesz. Ez viszont szo szerint profi, abban az ertelemben is, hogy az adagolas teljesen az adott viz minosegehez kell igazodjon, erosen ajanlott visszaellenorizni. Nalam ugyesebbek ezt "erzesre" is meg tudjak tenni, nekem kell hozza egy kulon aktiv klormero. Ez elegge nehezkesse teszi az eljarast, de abban az esetben, ha stabil helyen (vagyis minden nap ugyanabbol a patakbol vagy tobol veve a vizet) kell viszonylag sok ivovizet eloallitani, akkor ez a messze legjobb megoldas szerintem (amig nincs valtozas a vizminosegben, addig nem kell ujra merni, tehat eleg egyszer kikiserletezni az adagolast, minden nap lehet ugyanugy). Errol terveztem irni egy hosszabb hozzaszolast, de ezt alighanem elfelejtettem ide megirni.

Bel
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5414
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

bel írta: 2019.08.03. 18:09
A 2-es es 3-as kategoria az, ami nagyon fontos, mivel sok van belole, es konnyen ihatova teheto.
Köszi a részletes infót!
Az Aliexpress-en és más kínai oldalakon kapható víztisztítók megbízhatósága mennyire OK? Szeretnék venni ezekből a kapható punpás "katonai" víztisztítókból. Vannak velük videók a neten, de nem'tom közvetlen tapasztalata van-e valakinek esetleg?
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Szia,

A kinai szurokkel nincs tapasztalatom.
Vettem egyet, de nem probaltam ki.

Bel
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

swordmanus írta: 2019.08.02. 23:05 A vízhiány nagyon kellemetlen. De ha látod, hogy egy darabig így lesz, akkor megoldod. Sok vizünk van: természetes, kutak, ásványvízüzemek. Ha a víz azért esik ki, mert nincs villany... na az gáz.
Pont ilyesmit taglaltunk a napokban a facsén. Dobok privit.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Kicsit nehez volt elokeriteni a neomagnol-os hozzaszolasomat, de megtalaltam. :-)

Meg 2015-ben kirandulas kozben talaltam egy patakot:
Kép

Megprobaltam mechanikus eloszures utan (konretan egy zoknin atszurve) vizet venni:
Kép

Az eredmeny nem volt biztato:
Kép
Ujra probaltam, szures helyett arra figyelve, hogy a leheto legkevesbe kavarjam fel a vizet, ez jobban ment:
Kép
Majd 1/8 NEOMAGNOL tablettat (lasd a kes hegyen) raktam a vizbe (elvileg 1 tabletta/5 liter kellene):
Kép
Elvben 2 orat kellene varni, vartam egy 3/4 orat racsavart kupakkal, es 1.5 orat kupak nelkul.
Az eredmeny: ihatatlanul kloros, vegyszerizu.
Vartam meg 2 orat, valtozatlan.
Kitoltottem egy poharba, es vartam osszesen 1 napot. Meg mindig olyan volt, hogy nagyon szomjasnak kellene lennem, hogy hajlando legyek meginni, nagyon erosen kloros, vegyszeres izu.

A tesztet 2 dolog arnyalja:
1. a neomagnol szavatossaga kb 8 eve lajart
2. ennek a reginek a leirasaban meg nem volt benne, hogy ivoviz fertotlenitesre hasznalhato (az ujabb gyartasuak leirasaban benne van).

A klorszagu viz ugyan kellemetlen, de nem ol meg; a szennyezett viz (ellatas nelkul) lehet hogy igen.

Nagyon nagy elonye a Neomagnolnak, hogy sok celra hasznalhato, 1 szem (1 gramm) ezekre jo:
5 liter ivoviz (2 ora)
1 liter higienias kezmosoviz (3 perc)
1 deci evoeszkoz vagy fertozo beteg fehernemujenek fertotlenitesere (2 ora)

A nagy (150-es) kiszereles kifejezetten eros es strapabiro dobozban van, sajnos a kicsi (10) torekeny azt celszeru atcsomagolni.
kb 8000 Ft-ba kerul a Neomagnol. Ezzel elso pillantasra talan nem tunik sokkal olcsobbnak, mint a divatos fertotlenito tablettak, de ez 150 szem, vagyis 750 l viz fertotlenitesere eleg, vagy ugy talan jobban ertheto, hogy 10 embernek 30 napra eleg ennyi (napi 2,5 literrel szamolva).

Bel
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Es a "friss", tavaly szeptemberi teszt:

Elvegeztem egy viztisztito kiserletet, es egesz jol sikerult. :-)

Eloszor elsetaltam a kozeli patakhoz, es mertem egy liter vizet belole:
Kép

Azt mar itt elore bocsatom, hogy feluletesen nezve nagyon algasnak nez ki, de a vize alapvetoen tiszta, nem opalos szinu.

Ezt a vizet atszurtem. Epp egy papir torlo volt keznel, de nagyjabol mindegy mivel szurjuk at, csak az a fontos, hogy az algadarabokat megfogja. Ez akadt fenn rajta:
Kép

Ezutan ebbol kivettem 1 deci vizet (kozben rajottem, hogy fel deci az idealis mennyiseg, ezert ugy folytatom a leirast, mintha fel deci lett volna).

Szoval a fel deci vizbe kell rakni 2 ml klormeszet (igazabol lehet, hogy hibas logika menten szamoltuk ki ezt a mennyiseget, de ettol fuggetlenul ez jo mennyiseg lett).

1-2 percig kavargattam, hogy egyenletesen feloldodjon. Lathatoan nem oldodott fel ennyi ido alatt tokeletesen, de a zome igen, es ez megfelelo:

Kép

Ebbol a torzsoldatbol kellett literenkent 1 ml (tehat a fel decibol 50 liter ivovizet lehet csinalni). Persze ossze is kell keverni, es 10 percet varni, hogy hasson a klormesz.

Felmerulhet kerdeskent, hogy miert keszitettem ilyen rengeteg torzsoldatot, amikor egybol rakhattam volna a klormeszet a tisztitando vizbe?
Azert, mert a klormesz gyartastechnologiaja miatt elofordulnak benne apro meretu jelentos minosegvaltozasok, vagyis ha kepes lettem volna kimerni a 0.04 ml-t, akkor lehet, hogy abba pont egy nem hatasos "morzsa" kerul bele, mikozben a 2ml mar akkora mennyiseg, hogy ezen a szinten nezve egyenletes minosegunek tekintheto a klormesz. Raadasul nem tudok ilyen kis mennyiseget kimerni.

Kozben csak a referencia kedveert megmertem a csapviz jellemzoit: 7.4 Ph, 0.1 mg/l szabad klortartalom (Budapesten atlagosan 0.2 mg/l szabad klortartalom van a csapvizben, tehat most epp egy kicsit kevesebb volt benne a szokasosnal):

Kép

Amikor letelt a 10 perc, akkor megmertem a liter vizemet:

Kép
Mint lathato, a Ph 8.2 felett van (egyeb durva becsles alapjan kb 9, ami egyaltalan nem veszelyes, ennel 3-szor tomenyebb lug is meg ivovizminosegnek szamit: antsz), a szabad klor tartalom 0.8 mg/l. Ez egy teljesen jo ertek, ha 0.0 es 0.1 kozott lenne, akkor kerdeses, hogy hatasosan fertotlenit-e (tehat ilyen korulmenyek kozott a 0.1 nem elfogadhato!), ha 3.0 fele megy, akkor az mar olyan ertek, ami nem igazan jo.

Ezutan meg eltelt par perc, es ketten is megkostoltuk a vizet. En mar nagyon hozzaszoktam a kloros csapvizhez, ezert sem a szagan, sem az izen nem ereztem, hogy ez a szokasosnal 4-szer klorosabb, a fonokom erezte. Tehat egy teljesen jo szagu, jo izu viz volt az eredmeny, ellentetben a par evvel ezelott kiprobalt neomagnol-os ivovizhez, ami kifejezetten undorito volt.

Utana kivancsisagbol beleraktam meg 1 ml torzsoldatot a vizbe:
Kép

Mint lathato, ekkor boven 3 mg/l folott volt mar a szabad klortartalom (ami logikus, hiszen az elso ml eloszor fertotlenitette a vizet, es ami megmaradt belole, az volt 0.8 mg/l, a masodik ml szamara mar nem voltak fertozo anyagok, amivel reakcioba tudna lepni, tehat ez teljes egeszeben szabad klorra alakult, vagyis sokkal tobb, mint 1.6 mg/l lett belole).

A vegen megmertem a torzsoldatot is. Termeszetesen ennek a paramterei messze a meresi tartomanyon kivul kell legyenek (hiszen ez 1000-szer tomenyebb, mint ami jo). Naivan azt gondoltam, hogy a meromuszer valami hasonlot fog mutatni, mint a 2. alkalommal, vagyis mindket oszlop nagyon piros lesz. De ezzel szemben gyakorlatilag azonnal szetmarta a bele dobott festotablettat, annak eselye sem volt megszineznie az oldatot. Szoval ha kicsit kilog a tartomanybol az ertek (mint a fenti kepen, 2ml hozzaadasakor), akkor lehet extrapolalni: a legszelso szinnel is olyanabb szinu az eredmeny, de ha nagyon kilog a tartomanybol az ertek, akkor mar becsulni sem lehet az eredmenyt, legalabbis ezzel az OBI-s merovel.

Szamomra 2 alapveto tanulsag vonhato le:
1. jo es hihetetlenul olcso a klormeszes ivoviz fertotlenites. Kb. 700 ft fel kilo, 3 gramm kerult a fel decibe, akkor 166 ilyen adag, vagyis 166-szor 50 liter, osszesen keszitheto 8 300 liter ivoviz 700 Ft-ert, vagyis durvan 8 filler/l-re jon ki az ara.
2. En nem erzem, hogy mennyi az epp eleg klor, ezert nekem kell meg melle egy szabadklor mero keszulek. :-(

A 2-dik ponthoz: ez a meres egyaltalan nem egy altalanos ervenyu meres, konkretan ebbe a vizbe ennyi kellett. Az teljesen veletlen, hogy egybol jo mennyiseget tettunk bele, ha asott kut vizenek megfelelo minosegu lett volna, akkor joval kevesebb (akar 1/3 mennyiseg) kell, ha opalos szinu, akkor pedig joval tobb (akar 10-szeres mennyiseg).

Kozben rendeles alatt van szabad-klor tesztcsik, elvileg azzal kicsit kenyelmesebb a visszamerest megcsinalni.

Bel
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Poresz »

Amíg a fórum vegyészeinek nemesebb szervével verem a csalánt - Srácok, utánanéznétek: ír valamit a szakmán kívülieknek is érthetően a szakirodalom ivóvíz a klórmész adagolásáról ivóvíz előállításához? -, addig megkérdezném, van-e jelentősége az ivóvíz aszkorbinsavval klórmentesítésének? (Nyilván ha azelőtt kezdjük el, mielőtt a klórmész kifejthetné fertőtlenítő hatását, megnézhetjük magunkat.)
bel írta: 2019.08.03. 18:09 Nem veletlen, hogy a nemet polgari vedelem mindenkinek azt javasolja, hogy legyen otthon 5-10 napra elegendo ivovize.
Ez fejenként 10-20 liter ásványvíz, nyilván PET palackban. Esetleg ugyanennyi csapvíz, újratöltött PET palackban.
Milyen megoldások ajánlottak, ha hosszabb távon (fél évig) csapvizet akarok tartalékolni? Nekem a zárható műanyag kanna és a marmonkanna jut elsőre eszembe. A kérdés az, milyen gondok lehetnek ezekkel (és a többi) alternatív megoldással, ami (számomra) nem nyilvánvaló?
sodoma
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1022
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:14

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: sodoma »

nekem a szódáas aszonta 1 év a szav.ideje a szodanak. az is PET csak vastag. nálam annyi időt nem él meg :)
akkor pár zsugor asvanyviz mé nem jó?
aztán évente megiszod kicseréled.

Ez fejenként 10-20 liter ásványvíz, nyilván PET palackban. Esetleg ugyanennyi csapvíz, újratöltött PET palackban.
Milyen megoldások ajánlottak, ha hosszabb távon (fél évig) csapvizet akarok tartalékolni? Nekem a zárható műanyag kanna és a marmonkanna jut elsőre eszembe. A kérdés az, milyen gondok lehetnek ezekkel (és a többi) alternatív megoldással, ami (számomra) nem nyilvánvaló?
[/quote]
sodoma
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1022
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:14

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: sodoma »

[quote=sodoma post_id=19612 time=1564858900 user_id=52]
nekem a szódáas aszonta 1 év a szav.ideje a szodanak. az is PET csak vastag. nálam annyi időt nem él meg :)
akkor pár zsugor asvanyviz mé nem jó?
aztán évente megiszod kicseréled.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Poresz »

sodoma írta: 2019.08.03. 21:01 nekem a szódáas aszonta 1 év a szav.ideje a szodanak. az is PET csak vastag. nálam annyi időt nem él meg :)
Szóda nem jó! Nálam se érné meg a szükség napját. :-)
sodoma írta: 2019.08.03. 21:01 akkor pár zsugor asvanyviz mé nem jó? aztán évente megiszod kicseréled.
Egyértelműen a pár zsugor ásványvíz a legjobb és legkényelmesebb, mert:
- könnyen beszerezhető,
- megbízható a csomagolás,
- sokáig (évekig) eláll,
- minden más megoldásban csak még több pénz áll.
Mondjuk főzni nem biztos, hogy ásványvíz a legjobb, mert hiába tanultuk úgy, hogy a víz színtelen-szagtalan, van íze a víznek (ott és akkor ez lesz a legkisebb gond). De az igazi motivációm a kíváncsiság az alternatívákkal kapcsolatos tapasztalatokról, és még inkább a "Védd a fákat, egyél hódot!" hozzáállásom.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: szöged »

bel írta: 2019.08.03. 18:09
A 4-es kategoriara a rovid valasz: fontos felismerni, es elkerulni. Hogy hogy lehet felismerni, arra erdemi tanacsot sajnos nem tudok adni, azon kivul, hogy ami biologialilag erosen szennyezett, annal kicsi az eselye, hogy vegyileg szennyezett legyen (vagyis ami zavaros az algaktol, van benne feregtol bekaig minden, abban nincs olyan mereg, ami ezeket az elolenyeket kiirtana). Persze ez messze nem 100%-os bizonyosagot ado modszer.


Bel
atyáink bölcsessége:

"abban vízben, amiben béka úszik, te is úszhatsz, abból a vizből amiből a ló iszik te is ihatsz"
sodoma
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1022
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:14

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: sodoma »

Poresz írta: 2019.08.03. 21:29 Szóda nem jó! Nálam se érné meg a szükség napját. :-)



Egyértelműen a pár zsugor ásványvíz a legjobb és legkényelmesebb, mert:
- könnyen beszerezhető,
- megbízható a csomagolás,
- sokáig (évekig) eláll,
- minden más megoldásban csak még több pénz áll.
Mondjuk főzni nem biztos, hogy ásványvíz a legjobb, mert hiába tanultuk úgy, hogy a víz színtelen-szagtalan, van íze a víznek (ott és akkor ez lesz a legkisebb gond). De az igazi motivációm a kíváncsiság az alternatívákkal kapcsolatos tapasztalatokról, és még inkább a "Védd a fákat, egyél hódot!" hozzáállásom.
főzni lehet kutbol is. ugyis felforr. de a fröccs csak szódával jó. nekem van 50L borom 10_L palinkam. pár honapig elég. felforralt vizbe pár csepp pálesz aztan mindjart ihatobb. már a Verne regenyekben is irva volt.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Poresz írta: 2019.08.03. 20:08a klórmész adagolásáról ivóvíz előállításához? -, addig megkérdezném, van-e jelentősége az ivóvíz aszkorbinsavval klórmentesítésének? (Nyilván ha azelőtt kezdjük el, mielőtt a klórmész kifejthetné fertőtlenítő hatását, megnézhetjük magunkat.)

Ez fejenként 10-20 liter ásványvíz, nyilván PET palackban. Esetleg ugyanennyi csapvíz, újratöltött PET palackban.
Milyen megoldások ajánlottak, ha hosszabb távon (fél évig) csapvizet akarok tartalékolni? Nekem a zárható műanyag kanna és a marmonkanna jut elsőre eszembe. A kérdés az, milyen gondok lehetnek ezekkel (és a többi) alternatív megoldással, ami (számomra) nem nyilvánvaló?
Szia,

1.

Amig a tanultabbak valaszolnak, szerintem:
A klormeszben a klor a lenyeg. Vagyis a tiszta klor nehezkesen kezelheto, nehez biztonsagosan tarolni es felhasznalni (sot, ezek miatt a forgalmazasa is korlatozott), ezzel szemben a klormesz olcso, konnyen beszerezheto es konnyen tarolhato.

Szoval az a lenyeg, hogy mennyi klort kozvetit. A konkret mennyiseg _nem_ meghatarozhato, mert a szervesanyagtartalom fuggvenyeben akar nagysagrend folotti valtozas (pl 30-szoros kulonbseg) is lehet.

Ami a lenyeg: a reakciot kovetoen, a vegso felhasznalasi helyen legyen benne szabad klor. Mert ha van benne, az azt jelenti, hogy ha belekerul bakterium, akkor azt kepes semlegesiteni. Hogy mennyi szabad klor legyen benne minimum? Az gyakorlatilag a biztonsaggal merheto legkisebb 0 feletti ertek lehet. Hogy mennyi szabad klor legyen benne maximum? A 3 mg/l az meg az a mennyiseg, ami az optimalisnal erezhetoen tobb, de problemat meg nem okoz.

A korabban linkelt https://www.antsz.hu/data/cms65055/Ivov ... eg2013.pdf leiras vegerol idezet:
"A kloridra vonatkozó határérték 250 mg/l." Az nem tudom pontosan, hogy a peldaban szereplo 3g/50 l, vagyis 60 mg/l klormesz pontosan mennyi kloridot tartalmaz, de az biztos, hogy 250 mg/l alatt.

Mindket leiras szerint a szabad aktiv klorra nincs hatarertek, a kotott aktiv klorra 3 mg/l a hatarertek:
www.bacsviz.hu/dokumentumok/kozzetetel/ ... .07.01.pdf
https://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/ ... 02s02.html

Hozzateszem, hogy termeszetesen ezek "bekeidos" hatarertekek, vagyis szukseg eseten atlepve nem okoznak problemat (mint ahogy pl. a tavfutesnel a 20/22 fok az eloiras, de azert 15 fokon is tul lehet elni).

2.

A vegyesz ismeroseim nem ertenek egyet abban, hogy az aszkorbinsavas klormentesites milyen hatasu (a valaszuk a veszelytelen, es az ismeretlen mennyisegu oxalsavkepzodes miatt potencialisan veszelyes kozott valtozik). Mivel en ebben nem tudok donteni, ezert ezt inkabb nem teszem,

3.

A felnyitott kannaba/flakonba bekerulhetnek bakteriumok, amik aztan elszaporodnak, ezt a hetkoznapokban ugy eszleljuk, hogy megposhad a viz.
Szamomra ezert nagyon maceras lenne az, hogy csapvizzel flakonokat toltsek meg, figyeljem mikor kezd poshadt lenni, es akkor csereljem a tartalmat,

Szamodra egyertelmuen azt ajanlom az altalad irtak alapjan, hogy dontsd el, mennyit szeretnel keszletezni, ha pl. 18 litert, akkor vegyel 4 karton (4x9 liter, vagyis az eldontott mennyiseg+2 karton) szodat, es mindig, amikor kevesebb mint 3 karton bontatlan van, akkor utemezd be a kovetkezo karton megvasarlasat, es meg a karton elfogyasa elott vedd meg. Ez garantalja, hogy midig lesz otthon a kivant mennyiseg, raadasul viszonylag friss, hiszen folyamatosan hasznosan forgatod a raktarkeszletet.

Illetve altalaban is azt gondolom, hogy sokkal jobb a hetkoznapi hasznos dolgokbol egy kicsit tobbel rendelkezni, mint kulonleges, a vilagvege eljovetelere optimalizalt (ezert altalunk teszteletlen) dolgokat felhalmozni.

Bel
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Azért ez szép munka:
IMG_20190803_194503.jpg
IMG_20190804_081421.jpg
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: szöged »

bel írta: 2019.08.04. 17:05 A felnyitott kannaba/flakonba bekerulhetnek bakteriumok, amik aztan elszaporodnak, ezt a hetkoznapokban ugy eszleljuk, hogy megposhad a viz.
Szamomra ezert nagyon maceras lenne az, hogy csapvizzel flakonokat toltsek meg, figyeljem mikor kezd poshadt lenni, es akkor csereljem a tartalmat,
sosem próbáltam, de tudtommal a poshadt víz forralás után minden további nélkül fogyasztható
--> ha így van, akkor nyugodtan be lehet raktározni, és hagyni, hogy megposhadjon, csak arra kell figyelni, hogy legyen lehetőség forralásra, ha szükségessé válik
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: szöged »

Fortitu írta: 2019.08.04. 17:55 Azért ez szép munka:
IMG_20190803_194503.jpg
IMG_20190804_081421.jpg
új bakancsban indultál túrázni?
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

Sziasztok! Tavaly októberben eltettem pár l forrásvizet litere palackokba, amiben ásványvíz volt és kiürült. Normál helyiségben, sötét helyen tárolom. Idáig teljesen iható, sem színelváltozás, sem mellékíz nem tapasztalható. Kiváncsi vagyok 1 évesen mit mutatnak a palackok.

Az összeomláshoz: Ha olyan mérvű lesz, hogy sem víz sem áram se semmi nincs, akkor nem a vízhiány lesz a legnagyobb probléma hazánkban, hanem az élelem, a fertőzések miatti halál (csatorna nem működik, a társasházak egy időzített bombává válnak), abból következik további fertőzés és halál megfűszerezve egymás torkának esését egy konzervért.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

szöged írta: 2019.08.04. 19:05 új bakancsban indultál túrázni?
Nem, kolléga lába, én csak elláttam. De nem tudom miért nem állt meg előbb, ezt csak este mutatta már a táborhelyen...
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
ZOLKET
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 399
Csatlakozott: 2018.06.10. 18:07

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: ZOLKET »

Azért nem mindegy, hogy miben tartod a vizet

Peter Cassell, az Amerikai Élelmiszer- és Gyógyszer Engedélyeztetési Hivatal élelmiszer-biztonsági szakértője szerint a rövid időre kint hagyott víz legfeljebb az élvezeti értékből ront egy kicsit, minőségi romlás ugyanakkor nem történhet benne. A levegőn hagyott víz pH-értéke ugyanakkor kismértékben megváltozik a szén-dioxid hatására, az állott ízt egy nagyon enyhe savasodás okozza. Önmagában viszont a víz nem romlandó, legfeljebb a lezáratlan tárolás miatt kerülhetnek bele baktériumok.
A kérdésben több döntő tényező is van. Egy megfelelően, lezártan tárolt csapvíz akár fél évig is eltartható, amennyiben viszont az ember a pohárba már beleivott, könnyen előfordulhat, hogy olyan mikroorganizmusok jutottak a vízbe, amik rövidítenek az eltarthatóságon. A klórozott csapvíz így egy-két napig élvezhető gond nélkül, ha tehát éjszakára kitettél egy pohár vizet, azt reggel, sőt, előbbi, egy-két napos határidő mellett, szobahőmérsékleten tárolva, később is fogyaszthatod
A tárolás eszköze sem mindegy: a műanyag flakonban tárolt vizet rövidebb ideig ajánlják fogyasztani, mint az üvegedénybe töltött italokat. A palackok ugyanis sok esetben egy biszfenol-A nevű anyagot tartalmaznak, amely például hő, napfény vagy magasabb savtartalmú ital hatására kismértékben kioldódik belőlük. A polietilén-alapú, BPA-mentes műanyagok ugyanakkor biztonságosak, így a PET-palackokat is érdemes lehet figyelni.
Az a legszomorúbb, ha a Tiszavirágnak rossz napja van.
Nagyon sajnálatos, ha a tehetségtelenség szorgalommal párosul.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Fortitu írta: 2019.08.04. 20:56 Nem, kolléga lába, én csak elláttam. De nem tudom miért nem állt meg előbb, ezt csak este mutatta már a táborhelyen...
Mert keménytökű gyereknek gondolja magát. A legnagyobb baj ezzel van: nem akkor kezelhetted le, amikor egyforintos méretű se volt, és egy sebtapasz is betakarja, hanem mikor már nincs sarka és lassan fekvőgipsz kell neki.
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

Majd pár év múlva a BPA-mentes palackokról is azt fogják írni, hogy ártalmas anyagok vállnak ki belőlük (amikor elkezdik használni akkor nem ártalmasak pl. alumínium, aztán évekkel később már annak nyilvánítják).
ZOLKET írta: 2019.08.05. 09:30 Azért nem mindegy, hogy miben tartod a vizet

Peter Cassell, az Amerikai Élelmiszer- és Gyógyszer Engedélyeztetési Hivatal élelmiszer-biztonsági szakértője szerint a rövid időre kint hagyott víz legfeljebb az élvezeti értékből ront egy kicsit, minőségi romlás ugyanakkor nem történhet benne. A levegőn hagyott víz pH-értéke ugyanakkor kismértékben megváltozik a szén-dioxid hatására, az állott ízt egy nagyon enyhe savasodás okozza. Önmagában viszont a víz nem romlandó, legfeljebb a lezáratlan tárolás miatt kerülhetnek bele baktériumok.
A kérdésben több döntő tényező is van. Egy megfelelően, lezártan tárolt csapvíz akár fél évig is eltartható, amennyiben viszont az ember a pohárba már beleivott, könnyen előfordulhat, hogy olyan mikroorganizmusok jutottak a vízbe, amik rövidítenek az eltarthatóságon. A klórozott csapvíz így egy-két napig élvezhető gond nélkül, ha tehát éjszakára kitettél egy pohár vizet, azt reggel, sőt, előbbi, egy-két napos határidő mellett, szobahőmérsékleten tárolva, később is fogyaszthatod
A tárolás eszköze sem mindegy: a műanyag flakonban tárolt vizet rövidebb ideig ajánlják fogyasztani, mint az üvegedénybe töltött italokat. A palackok ugyanis sok esetben egy biszfenol-A nevű anyagot tartalmaznak, amely például hő, napfény vagy magasabb savtartalmú ital hatására kismértékben kioldódik belőlük. A polietilén-alapú, BPA-mentes műanyagok ugyanakkor biztonságosak, így a PET-palackokat is érdemes lehet figyelni.
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

A baktériumok által termelt endo, és exotoxinok ellen a fertőtlenítés semmit sem ér, a forralás sem. Lehet hogy neomagnollal és forralással elpusztítasz néhány baktériumot, amelyek szétesnek, és a toxinjaikat azzal a tudattal fogyasztod el hogy tiszta a víz.
Vannak olyan baktériumok amelyek bírják az extrém meleget is (forralás).
bel írta: 2019.08.03. 18:09 Szia,

Nem veletlen, hogy a nemet polgari vedelem mindenkinek azt javasolja, hogy legyen otthon 5-10 napra elegendo ivovize.

Es egy "kicsit" megbizhatobban, szervezettebben mukodnek a dolgok Nemetorszagban, mint nalunk, szoval nalunk inkabb meg tobb kellene.

Tehat ha kicsi a problema, akkor konnyu a megoldas:
1. az emberek elmennek a boltba, es vesznek palackozott vizet.
2. a vizmu, polgari vedelem, honvedseg idealis esetben zacskozott vizzel (leteznek mobil zsacskozok, fel literes, a regi zacskos tejre hasonlito kiszerelesu vizet csomagol), szinte idealis esetben pedig lajtoskocsival (amibol a sajat kannaba, fazekba, ...-ba lehet venni vizet) megjelenik, es ellatja a lakossagot.

Ha nagy a problema, akar csak abban az ertelemben, hogy az allam mukodget, de konretan pont oda nem tud lajtos kocsit kuldeni, akkor mar nagy a baj.

Az atlag embereknek nem nagyon van otthon semmijuk se, meg palackozott viz se nagyon, ezert aztan igen gyorsan szomjasak lesznek, es megisznak minden fele vizet. Ezek a vizek leginkabb 4 csoportba sorolhatoak:
1. Ihato. Ilyenek peldaul a jo oreg pumpalos kutak, amik manapsag mar leginkabb nincsenek. Es ilyenek a bevizsgalt kerekes kutak, amik szinten igen keves helyen talalhatoak meg. Az ihato forrasok is ilyenek, de azokbol is nagyon keves van.
2. Kozepesen fertozott bakteriumokkal: vannak emberek, akik ezeket meg tudjak inni problema mentesen, Afganisztantol Egyiptomig foleg ilyen emberek elnek egy igen egyszeru ok miatt: aki nem ilyen, az mar gyerekkoraban meghalt. Magyarorszagon elkenyelmesedett az immunrendszerunk (persze az enyem is), ezert szamunkra ezek a vizek enyhen mergezoek. Valoszinuleg a patakok/folyok tobbsege ilyen. Ha ugy egyebkent rendben vannak a dolgok, akkor egy hasmenes nem nagy ugy, de ha keves a viz, nincs mukodo csatornahalozat, keves az elelem, es szukseg van arra, hogy erovel megvedd ami a tied, akkor nagy ugy egy hasmenes is.
3. Biologialilag erosen fertozott vizek: igazabol a mi szamunkra nincs nagy kulonbseg az elozo kategoriahoz kepest. Valoszinuleg a kisebb tavak tobbsege ilyen.
4. Vegyileg szennyezett vizek: az iparosodott vilagban bizony nagyon sok ilyen is talalhato a termeszetben.

Termeszetesen akinek van a kozeleben 1-es kategoriaju vizforras, annak mazlija van, minden tovabbi problema nelkul fogyaszthatja (eltekintve az olyan aprosagoktol, hogy pl. egy ilyen forrasnal milyen vizdijjat szednek az adott helyzetben).

A 4-es kategoriara a rovid valasz: fontos felismerni, es elkerulni. Hogy hogy lehet felismerni, arra erdemi tanacsot sajnos nem tudok adni, azon kivul, hogy ami biologialilag erosen szennyezett, annal kicsi az eselye, hogy vegyileg szennyezett legyen (vagyis ami zavaros az algaktol, van benne feregtol bekaig minden, abban nincs olyan mereg, ami ezeket az elolenyeket kiirtana). Persze ez messze nem 100%-os bizonyosagot ado modszer.

A 2-es es 3-as kategoria az, ami nagyon fontos, mivel sok van belole, es konnyen ihatova teheto.

Erre sok modszer van, az mindben kozos, hogy a legelso lepes egy durva fizikai szures, mert kb minden modszer kozos hatranya, hogy a nagy meretu szilard reszek belsejevel szemben hatastalan. Ez egyaltalan nem bonyolult, a profi megoldas egy kaveszuro papiron keresztul engedes, de rengeteg ennel sokkal hozzaferhetobb modszer is van, akar egy polo/ing-en keresztuli szures is megteszi. Az fontos, hogy a szuropapir utan szepnek _latszik_ a viz, de ez onmagaban meg nagyon keves, ez utan egybol nem szabad meginni!

1. Ha van sok energia, akkor fel lehet forralni a vizet. A gyakorlatban a kozvetlenul fertozokepes osszes bakterium elpusztul par perc forralas kozben. Azonban a bakteriumok egy resze kepes sporas alakot felvenni, ezek a forralast tulelik. Frissen problemamentesen lehet ezeket fogyasztani, de par nap alatt ujra fertozokepesse valnak. De kerdeses, hogy van-e sok energia (pl. egy erdoben minden bizonnyal van, egy varosban nincs).

2. Vannak rendkivul finom szurok, amiken a bakteriumok nem fernek at. Ezekkel biztonsagosan lehet a bakteriumos (de virus es vegyszermentes) vizet szurni.

3. Leteznek UV fenyu eszkozok, ezeket nem probaltam.

4. Vannak divatos es draga viztisztito tablettak, amik gyorsan es jol vegyileg tisztitanak.

5. Vannak nem annyira divatos, de jol hasznalhato viztisztito modszerek. Ebbol 2-t probaltam:
Az egyszerubb a neomagnol. Ez sokkal olcsobb mint az elozo pontban szereplok, alapvetoen azert, mert egy tabletta 5 liter vizet tisztit meg. Errol regebben irtam "ide" egy reszletes hozzaszolast, a lenyeg: mukodik, de engem zavart az ize.
A masik, meg profibb megoldas a klormesz. Ez viszont szo szerint profi, abban az ertelemben is, hogy az adagolas teljesen az adott viz minosegehez kell igazodjon, erosen ajanlott visszaellenorizni. Nalam ugyesebbek ezt "erzesre" is meg tudjak tenni, nekem kell hozza egy kulon aktiv klormero. Ez elegge nehezkesse teszi az eljarast, de abban az esetben, ha stabil helyen (vagyis minden nap ugyanabbol a patakbol vagy tobol veve a vizet) kell viszonylag sok ivovizet eloallitani, akkor ez a messze legjobb megoldas szerintem (amig nincs valtozas a vizminosegben, addig nem kell ujra merni, tehat eleg egyszer kikiserletezni az adagolast, minden nap lehet ugyanugy). Errol terveztem irni egy hosszabb hozzaszolast, de ezt alighanem elfelejtettem ide megirni.

Bel
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

PRTVIII írta: 2019.08.05. 14:35 A baktériumok által termelt endo, és exotoxinok ellen a fertőtlenítés semmit sem ér, a forralás sem. Lehet hogy neomagnollal és forralással elpusztítasz néhány baktériumot, amelyek szétesnek, és a toxinjaikat azzal a tudattal fogyasztod el hogy tiszta a víz.
Vannak olyan baktériumok amelyek bírják az extrém meleget is (forralás).
Ezért tanácsos vegyileg kezelni, + faszén, ha jól tudom.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

Láttam olyan szűrési módszert, mikor az üres flakon szájába egy bodzaágat faragnak és felakasztják egy ágra a palackot és a bodza laza szerkezete szűri a vizet. Nem tudom mennyire hatásos, az biztos hogy békeidőben lehetőség van cserélgetni a tartalékot, viszont gebasz esetén megisznak mindent, ami nem mérgező.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

pepe00 írta: 2019.08.05. 15:52 Láttam olyan szűrési módszert, mikor az üres flakon szájába egy bodzaágat faragnak és felakasztják egy ágra a palackot és a bodza laza szerkezete szűri a vizet. Nem tudom mennyire hatásos, az biztos hogy békeidőben lehetőség van cserélgetni a tartalékot, viszont gebasz esetén megisznak mindent, ami nem mérgező.
Akkor már inkáb a viricselés.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

PRTVIII írta: 2019.08.05. 14:35 A baktériumok által termelt endo, és exotoxinok ellen a fertőtlenítés semmit sem ér, a forralás sem. ...
Vannak olyan baktériumok amelyek bírják az extrém meleget is (forralás).
Szia,

Es szerinted mi az eleg jo/tokeletes megoldas?

Egy klasszikus tuleloszuro (pet palack faszenporral, az aljan textil), nem biztos, hogy mindent megfog (foleg az a kerdes, hogy tokeletesen
egyenletesen sikerul elosztani benne a szenport, vagy "buvopatakok" megkerulik azt, es ezert teljesen hatastalan). Ha tokeletes, akkor a mergek nagy reszetol ved, a kis reszetol nem.

A klor ved a bakteriumoktol es a virusoktol, de nem ved a mergektol.

A forralas nem ved minden bakteriumtol (azert az szamomra nem egyertelmu, hogy ami birja a forralast, az mennyire betegiti meg az embert), de a mergektol szinte biztosan nem ved.

Ami a legkozelebb van a "bekeidos" eljarashoz, az talan eloszor tuleloszuro, utana klor (marmint normalisan a folyoviz kozeleben, de tobb meter foldon valo atszivargas utan kerul bele a kutba a viz, es ez van utana klorral kezelve).

Bel
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

RatRace írta: 2019.08.05. 15:58 Akkor már inkáb a viricselés.
A viricselés tulajdonképpen a fák megcsapolása és az ottani nedvkeringés kinyerése. Egyből iható nedvességet ad, mellékíze a fától függ, de iható, annyi hátránya van, én úgy tudom, hogy tavasszal pár hétig hatásos, amikor megindul a fákban a nedvkeringés és az első levelek megjelenéséig tart. Utána már nem hatásos a kinyerése.
Lápi
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3
Csatlakozott: 2018.06.15. 13:47

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Lápi »

Szia,

A prionok bírják még az autokláv +135°C-t is.
A Vikiből ollózva:Ha a hús hevítése nem kellő hőfokon történik, ez a fehérje nem denaturálódik, és továbbra is fertőző marad. Ez történhetett Angliában, mikor surlókórban elhullott juhok teteméből készítettek húslisztet a marháknak, és a húst az eljárás során nem hőkezelték az előírás szerinti mértékben. Bizonyos szerzők szerint viszont a hőkezelés sem megoldás, mivel a prionfehérjék 300 Celsius-fok felett is megőrzik a szerkezetüket.
Bocs, hogy beleszóltam, általában csk olvasok.

Üdv Lápi
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

bel írta: 2019.08.05. 16:20 Szia,

Es szerinted mi az eleg jo/tokeletes megoldas?

Egy klasszikus tuleloszuro (pet palack faszenporral, az aljan textil), nem biztos, hogy mindent megfog (foleg az a kerdes, hogy tokeletesen
egyenletesen sikerul elosztani benne a szenport, vagy "buvopatakok" megkerulik azt, es ezert teljesen hatastalan). Ha tokeletes, akkor a mergek nagy reszetol ved, a kis reszetol nem.

A klor ved a bakteriumoktol es a virusoktol, de nem ved a mergektol.

A forralas nem ved minden bakteriumtol (azert az szamomra nem egyertelmu, hogy ami birja a forralast, az mennyire betegiti meg az embert), de a mergektol szinte biztosan nem ved.

Ami a legkozelebb van a "bekeidos" eljarashoz, az talan eloszor tuleloszuro, utana klor (marmint normalisan a folyoviz kozeleben, de tobb meter foldon valo atszivargas utan kerul bele a kutba a viz, es ez van utana klorral kezelve).

Bel
Akkor ha jól értelmezem, mindenképpen egy háromlépcsős szűrés kellene, első a fizikai szűrés lebegő szenny miatt, második egy hősokk alkalmazása bacikkal szemben, harmadik pedig egy kémiai kezelés maradó bacik és mérgek ellen.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Ezt ajánlom átolvasni:
https://www.antsz.hu/data/cms42272/vize ... tetett.pdf

Kedvcsináló:
"A használati melegvíz minősége, annak előállításától, a vezetékek minőségéből adódóan eltérő lehet, és az esetek többségében nem ivóvíz minőségű. Tekintettel arra, hogy a forró víz fémoldó képessége a hideg vízénél nagyobb, emiatt az Országos Környezetegészségügyi Intézet kizárólag a hideg víz használatát javasolja főzés és ivás céljára."
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Fortitu írta: 2019.08.05. 20:17 Ezt ajánlom átolvasni:
https://www.antsz.hu/data/cms42272/vize ... tetett.pdf

Kedvcsináló:
"A használati melegvíz minősége, annak előállításától, a vezetékek minőségéből adódóan eltérő lehet, és az esetek többségében nem ivóvíz minőségű. Tekintettel arra, hogy a forró víz fémoldó képessége a hideg vízénél nagyobb, emiatt az Országos Környezetegészségügyi Intézet kizárólag a hideg víz használatát javasolja főzés és ivás céljára."
Lehet itt agyalogni az idők végezetéig. Megoldás a jól bejáratott fúrt kút. Ha nincs villany, Norton fejjel vagy olyasmivel. nekem idehaza fúrt kutam van, és mindenféle laborvizsgálatnál tutibb teszt, hogy ha a belga cimbora itt van, és iszik belőle/fürdik benne, utána nem megy a hasa... tehát a vízrendszer OK, ténylegesen messziről jött embert se kavar meg. lehet, hogy az unijó szerint arzénes, és hetven év folyamatos fogyasztás után okozhat pár problémát, de akkor én már boldog 95 éves leszek, és pont mindegy. :-D
A vidék varázsa a sok fúrt kút. Lehet hogy vasas, lehet hogy homokos, lehet hogy arzénes, lehet, hogy gázos (kicsit szagos), de ezek egy része könnyen kezelhető, a másik része meg nagyon hosszú távon okozhat csak gondot. Továbbá jó, ha van kerti pottyantós, ha sose használod, akkor is. Évente egyszer leporolva, átnézve, darázsmentesítve... Jó az, ha elkap a hasmars, miközben behal a hidrofor. :-D
PRTVIII
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 175
Csatlakozott: 2018.06.10. 09:35

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: PRTVIII »

Valami komoly szűrő, de az leginkább Szentesen van, és akkora mint egy konténer.
bel írta: 2019.08.05. 16:20 Szia,

Es szerinted mi az eleg jo/tokeletes megoldas?

Egy klasszikus tuleloszuro (pet palack faszenporral, az aljan textil), nem biztos, hogy mindent megfog (foleg az a kerdes, hogy tokeletesen
egyenletesen sikerul elosztani benne a szenport, vagy "buvopatakok" megkerulik azt, es ezert teljesen hatastalan). Ha tokeletes, akkor a mergek nagy reszetol ved, a kis reszetol nem.

A klor ved a bakteriumoktol es a virusoktol, de nem ved a mergektol.

A forralas nem ved minden bakteriumtol (azert az szamomra nem egyertelmu, hogy ami birja a forralast, az mennyire betegiti meg az embert), de a mergektol szinte biztosan nem ved.

Ami a legkozelebb van a "bekeidos" eljarashoz, az talan eloszor tuleloszuro, utana klor (marmint normalisan a folyoviz kozeleben, de tobb meter foldon valo atszivargas utan kerul bele a kutba a viz, es ez van utana klorral kezelve).

Bel
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: zora »

Volt a régi kéken arról értekezés, hogy valahol talán Afrikában az összegyűjtött vizet petpalackban kirakják a tűző napra, és az uv- sugárzás fertőtleníti. Nem emlékszem ki írta, azt sem tudom, mennyire lehet hatásos.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: szöged »

zora írta: 2019.08.05. 21:31 Volt a régi kéken arról értekezés, hogy valahol talán Afrikában az összegyűjtött vizet petpalackban kirakják a tűző napra, és az uv- sugárzás fertőtleníti. Nem emlékszem ki írta, azt sem tudom, mennyire lehet hatásos.
az indexen is volt egy cikk erről

nyilván nem mindegy, hogy melyik víz mitől minősül fogyasztásra alkalmatlannak

ott olyan bacik miatt, amik nem bírják az UV-t
abból meg pont azon a vidéken sok van, szóval nem túl bonyolult a megoldás
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: szöged »

swordmanus írta: 2019.08.05. 20:37 A vidék varázsa a sok fúrt kút. Lehet hogy vasas, lehet hogy homokos, lehet hogy arzénes, lehet, hogy gázos (kicsit szagos), de ezek egy része könnyen kezelhető, a másik része meg nagyon hosszú távon okozhat csak gondot.
vagy csak túl van lihegve az egész

nagyanyám világ életében olyan vizet ivott, aminek az arzéntartalma a hatályos előírások szerint erősen meghaladja az egészségügyi határértéket

93 évig élt, és a halálának pont nulla köze van az arzénhoz
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Alakul a kommunikációs "csomag" :D
Csatolmányok
15656810168058463705917138501619.jpg
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5786
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Fortitu írta: 2019.04.13. 12:53 Mondjuk aprópénz, rendeltem egyet.
Elfelejtettem megírni. Nem működik a töltés így. Az akkun ott a csatlakozó, de szerintem csak dísz. Kínai olcsósítás? Na mindegy.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Fortitu írta: 2019.08.13. 09:31 Elfelejtettem megírni. Nem működik a töltés így. Az akkun ott a csatlakozó, de szerintem csak dísz. Kínai olcsósítás? Na mindegy.
Én normál akkukat használok, 1 készülék 2 aksi. +Van eleminatorom is, ha mobilbsn akarom használni, bàr mostmár megvan a mobil készülék is :)
Igaz malyd jó lesz a papagájhoz az eleminátor, de ahoz még kell a napcella, és meg kell érkeznie a 108 cm es taktikai antennának.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
regitiszt
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 254
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:12

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: regitiszt »

RatRace írta: 2019.08.13. 09:24 Alakul a kommunikációs "csomag" :D
Ne felejtsd el a " navinfo " frekit beírni. Az egyetlen kívülről elérhető segélykérő állomás. Igaz csak a Duna és a Balaton körzetében elérhető. :(
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

regitiszt írta: 2019.08.13. 11:26 Ne felejtsd el a " navinfo " frekit beírni. Az egyetlen kívülről elérhető segélykérő állomás. Igaz csak a Duna és a Balaton körzetében elérhető. :(
Köszi, dobok pü-t.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

RatRace írta: 2019.08.13. 09:24 Alakul a kommunikációs "csomag" :D
Ezekhez már kellene majd egy napelemes energiaforrás is, mindezt hordozhatóvá tenni.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

pepe00 írta: 2019.08.13. 18:44 Ezekhez már kellene majd egy napelemes energiaforrás is, mindezt hordozhatóvá tenni.
Amíg van kraft a kocsiban, nincs gáz :)
Amúgy a következő beruházás az lesz+ töltésszabályzó+akku.
Na meg egy nagy antenna. Egyenlőre papagájként fog üzemelni(stabilitás vizsgálat) de SHTF esetén máris kész a bázisadó.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 132
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

uv-5r nekem is megvan, a baoji-218-as még hibázik, és tervezés alatt a mobil power egység.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

pepe00 írta: 2019.08.14. 10:28 uv-5r nekem is megvan, a baoji-218-as még hibázik, és tervezés alatt a mobil power egység.
Most nagyon kedvező áron volt a banggoodon, Cakli pakli 17 pénz, 2dolcsival a vámérték felett, de nem kellett az áfát befizetni,átcsúszott a postán. ;)
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: szöged »

RatRace írta: 2019.08.14. 11:00 Most nagyon kedvező áron volt a banggoodon, Cakli pakli 17 pénz, 2dolcsival a vámérték felett, de nem kellett az áfát befizetni,átcsúszott a postán. ;)
17 milyen pénz?

mert a mindenféle hercehurca határa tudtommal 22 €
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2352
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

szöged írta: 2019.08.14. 17:40 17 milyen pénz?

mert a mindenféle hercehurca határa tudtommal 22 €
17000 Huf.
25 usa dollár alatt minden szabad, 25- asszem 150 ig csak áfa, affölött áfa+ vám, de a posta oldalán fennt van.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Válasz küldése