Túlélés

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3592
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2021.11.19. 08:28 Ez tök jó, és a személyes preferenciám is egyben. Csak WildBear23 felvetésének jártam utána.

De! De. Ehhez szünetmentes táp kell! UPS. Mégjozzá olyan, ami 12Vos autó akksi köthető. Tudom, mer már csináltam ilyen rig-et az apósnak ;)
A sima inverter - pl amit belinkeltél - az nem tudja tölteni az akkumulátort! Csak leszívni :mrgreen: a töltés-használt-töltés hez egy - drágább - szünetmentes kell (UPS). Vagy kell egy töltő, ÉS egy inverter és persze az akksi is - ami túl sok nyűg. Szerintem egyszerűbb a UPS.

Az autós lájf hekk igazából az aggregátortnak az alternatívája, és előnye a minimális befektetés. A szünetmentes+akkumulátor telep szerintem is jobb megoldás, de egyértelműen drágább.
Azért egy akkutöltő szinte minden háztartásban akad szerintem. Ha venni kell, akkor se nagy összeg, de vannak alternatívák persze.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

Nem kell a spanyolviaszt újból feltalálni.🙂
Lakóautós oldalakon rengeteg, jól használható rendszer van, de általában második generátor, munkaakku, napcella, töltés vezérlő, inverter a megoldás. Olcsó generátor extrémnek😂
Mert a stabil motorral meghajtott generátor kevesebbet eszik, mint az autó motorja.
Nekem a fűnyíró trakihoz van egy felfogható generátor, ami egy 100Ah- S akut tölthető, ha kell.
Ha még komplexebb rendszert szeretne valaki, akkor pluszban egy 500, vagy 1000W os szélgenerátor, hajós boltok is szokták árusítani, és akkor éjjel, is töltődhet az akku, ha van szél.
Ha nincs, akkor 3 extra babkonzervet kell enni. :lol: :lol:
" Több mint 550000000 fegyver van forgalomban a világon. Azaz minden 12.-ik emberre jut egy fegyver.
És a többi 11?
Azt fel kell fegyverezni!"
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 985
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Fortitu írta: 2021.11.19. 08:31 Azért egy akkutöltő szinte minden háztartásban akad szerintem. Ha venni kell, akkor se nagy összeg, de vannak alternatívák persze.
Ez így van. Megoldható. De a mikró menedzsment határozottan kisebb egy szünetmentessel. A kényelmet (nem kell véletlenül tökölni, és odafigyelni), és garantàlt készenlétet (mindig feltöltött akkumulátor) fizeted meg egy szünetmentessel. Egyèni kérdés, hogy kinek mi éri meg. 8-)
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

Fortitu írta: 2021.11.19. 08:31 Azért egy akkutöltő szinte minden háztartásban akad szerintem. Ha venni kell, akkor se nagy összeg, de vannak alternatívák persze.
Akkutöltőm nekem is van (már segítettem ki vele szomszédot), az a kérdés hogy egy 200Ah-s akku mennyibe kerül, és meddig áll el feltöltve.

A másik (alapvető 😉) kérdés, hogy a vészhelyzeti energiát az autó benzinjében tárolod, vagy egy akkuban.
Vagy hibrid megoldásként mindkettőben.

Ha kis teljesítmény kell, de sokáig (pl. LED világítás, telefontöltés), akkor jobb az akku (akár az autó saját 80Ah-s akkuja, ügyelve hogy ne merüljön le), ha sokáig kell nagyobb teljesítmény, akkor generátor.

Ratrace:
"Lakóautós oldalakon rengeteg, jól használható rendszer van, de általában második generátor, munkaakku, napcella, töltés vezérlő, inverter a megoldás."

Azért döntő kérdés, hogy mennyit szán rá az ember, mert egy folyamatosan használt rendszert akar (lakóautó), vagy csak az esetleges áramszünetre egy működő vész-megoldást.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: RatRace »

WildBear23 írta: 2021.11.19. 09:08 Akkutöltőm nekem is van (már segítettem ki vele szomszédot), az a kérdés hogy egy 200Ah-s akku mennyibe kerül, és meddig áll el feltöltve.

A másik (alapvető 😉) kérdés, hogy a vészhelyzeti energiát az autó benzinjében tárolod, vagy egy akkuban.
Vagy hibrid megoldásként mindkettőben.

Ha kis teljesítmény kell, de sokáig (pl. LED világítás, telefontöltés), akkor jobb az akku (akár az autó saját 80Ah-s akkuja, ügyelve hogy ne merüljön le), ha sokáig kell nagyobb teljesítmény, akkor generátor.

Ratrace:
"Lakóautós oldalakon rengeteg, jól használható rendszer van, de általában második generátor, munkaakku, napcella, töltés vezérlő, inverter a megoldás."

Azért döntő kérdés, hogy mennyit szán rá az ember, mert egy folyamatosan használt rendszert akar (lakóautó), vagy csak az esetleges áramszünetre egy működő vész-megoldást.
Ja,ja.
Vészvilágításra lekapom az 5 darab szolár reflektort, az utam mellől.😂
" Több mint 550000000 fegyver van forgalomban a világon. Azaz minden 12.-ik emberre jut egy fegyver.
És a többi 11?
Azt fel kell fegyverezni!"
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

RatRace írta: 2021.11.19. 09:47 Ja,ja.
Vészvilágításra lekapom az 5 darab szolár reflektort, az utam mellől.😂
Vészvilágításra van otthon 1000+1 darab elemláma. ;-)
Szóval a nulladik kérdés, hogy MIT akarunk áramszünet esetén üzemeltetni.
Egy kritikus dolgot tudok: a fűtés keringetőszivattyú, akinél gázkazán van, esetleg a nagymama vastüdője, vagy a szennyvíz-átemelő szivattyú.
A többi nálam kényelmi fogyasztó: hűtő, TV, világítás, villanyborotva. Esetleg klíma jöhet még szóba, bár annak már lehet hogy nagyobb teljesítmény kell..

Mod: kíváncsiságból megnéztem, 1540 Wattos generátor van a kocsimban.
Avatar
tornas78
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 141
Csatlakozott: 2020.01.01. 11:15
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: tornas78 »

pepe00 írta: 2021.11.18. 10:24 Nagyon kemény lenne, sztem a rádöbbenés után első körben legyilkolná egymást a társadalom, a túlélők meg elgondolkoznának hogy hogyan tovább.
Ugyanis sokan vagyunk erre a kis földre, természetes módon ennyi ember nem tud túlélni, nincs terület, nincs élelem.
első megdöbbenés mikor alapvető dolgok (víz villany gáz bolt)nincsenek. utána megdöbben, hogy eszköze sincs ami áram nélkül működik. utána esetleg rájön, ha volna, akkor sem tudja használni.

Nekem le van zsírozva az amerikáner, a cigányfúró, a kézi kasza, sarló, stb.
Nem a sokaság a fő probléma, hanem a sokaság minősége. Nem olyan kicsi ez a bolygó (és ott a Hold is… :D ), de az emberi hülyeségekhez túl kicsi.
Mindenki vár valamit...
Avatar
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: zora »

Mély sérülés után mennyi ideig, és mire kell figyelni a sebbel kapcsolatban? Miből derül ki először, hogy elfertőződött? Mit jelent az, hogy "megfázik" a seb?
Beleszabtam a favésőt a kezembe. A feleségem nem akar kiemgedni a hidegbe.
sama
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 196
Csatlakozott: 2018.06.02. 10:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: sama »

A fertőzés jele a piros gyulladt sebkörnyék.
Ha pár nap után feszül gennyesedik akkor valami idegen anyag vagy kosz van benne. A hideget nem tudom pontosan de a fagyás olyan mint az égés szövetroncsolódás elhalással jár. De lehet hogy rosszul tudom.
Avatar
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: zora »

sama írta: 2021.11.26. 19:07 A fertőzés jele a piros gyulladt sebkörnyék.
Ha pár nap után feszül gennyesedik akkor valami idegen anyag vagy kosz van benne. A hideget nem tudom pontosan de a fagyás olyan mint az égés szövetroncsolódás elhalással jár. De lehet hogy rosszul tudom.
Mindig azzal jön, hogy mély sebbet ne érjen hideg, mert megfázik. Én ilyenről nem hallottam, de amúgy is nehéz az asszonnyal, erről pedig külön meg van győződve.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3592
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

zora írta: 2021.11.26. 18:19 Mély sérülés után mennyi ideig, és mire kell figyelni a sebbel kapcsolatban? Miből derül ki először, hogy elfertőződött? Mit jelent az, hogy "megfázik" a seb?
Beleszabtam a favésőt a kezembe. A feleségem nem akar kiemgedni a hidegbe.
Az ilyennel érdemes elmenni sebészetre. Primitív durva módszer, de házilag hidrogén peroxid jöhet szóba ilyenkor, de ha nincs vészhelyzet, akkor inkább szakemberre bíznám.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3592
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

zora írta: 2021.11.26. 19:14 Mindig azzal jön, hogy mély sebbet ne érjen hideg, mert megfázik. Én ilyenről nem hallottam, de amúgy is nehéz az asszonnyal, erről pedig külön meg van győződve.
Ilyet még nem hallottam.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1173
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Szia,

A mely es koszos sebbel az a sulyos veszely, hogy anaerob bacilusok elszaporodhatnak benne.

Ilyenbol persze nem csak 2 van, de a 2 legproblemasabb:

-tetanusz: abban az ertelemben jol kezelheto, hogy ez altala termelt nagyon durva idegmereg nem azonnal fejti ki a hatasat, hanem par nap alatt. Altalaban a nyirokerekben terjed, ha eler az agyig, akkor nagy aranyban ma is halalt okoz. Mivel jol lathatoan terjed a nyirokerekben ("piros csik"), ezert manapsag nagyon ritka, hogy a betegseg elerje az agyat. Passziv es aktiv oltas is van ellene, az utobbi kb. 5 evig ad megfelelo vedelmet, 5-10 ev kozott pedig kis foku vedelmet ad (a passziv par napig, viszont azonnal hatni kezd). Traumatologian rutinszeruen adjak az oltast es tisztitjak meg a sebet.

-gazgangrena: csak oxigenmentes kozegben szaporodik, de gyakori korokozo, es nagyon veszelyes. Eredetileg 1-2 nap alatt okozott olyan serulest, hogy csak amputacioval lehetett megmenteni az eletet, 2-4 nap utan mar azzal se. Antibiotikumokkal ez az idoszak megnyujthato egy kicsit, de az sem csodaszer. A sebben levo gazbuborekok sercego hangot adnak, "lo'szo"rtapintatu" a seb, de ezek a jelek eleg kesoiek, sokkal jobb megelozni a kialakulasat.

Mindket fertozes ellen kivalo a 3%-os hidrogen peroxid (amit a sebgyogyulast keslelteto hatasa miatt celszeru kimosni 1%-os betadin oldattal); de meg sokkal kivalobb dolog megmutatni egy orvosnak. En hatarozottan ezt javaslom!

A fenti ketton kivul persze barmilyen mas gennykelto bakterium is megtelepedhet benne, az is eleg problemas lehet, de altalaban az eleteros embereknel azok nem halalosak. Viszont joval kellemetlenebbek, mint egy orvosi sebtakaritas, ami nagyreszt megelozi ezeket.

Konkretan seb megfazasrol meg en sem hallottam, de ugy altalanossagban a hideg erosen gyengiti az immunrendszert, es logikus modon ez a fertozott sebek eseten is problema. Szoval ugyan meg nem hallottam rola, de nekem logikusan hangzik. Persze egy meleg kesztyu ezt a probelmat megoldja.

ui: Az a hatalmas szerencsenk, hogy jelenleg 2 fele bakteriumok vannak meg csak: egy reszuk a valo vilagban el, szaporodik, terjed, de korhazi (antibiotikumos) kezelessel konnyen elpusztul. A masik reszuk valahogy nem el meg a hetkoznapi kornyezetunkben, az egeszseges embereket nem fertozi meg; viszont a korhazakban vigan el, es korberohogi az antibiotikumokat. Erdekes, hogy ilyen fertozes eseten gyakran hazakuldik a beteget, ahol a beteg altal megszokott bakteriumok egyszeruen nem hagynak neki eletteret, es igy gyogyul meg. Mar persze azokat a betegeket, akiknek olyan alapbetegsege van, amit otthon tulel. :-(
Akkor leszunk igazan bajban, amikor (es ez biztosan bekovetkezik elobb-utobb) a fenti ket tulajdonsag keresztezodik, es kialakul olyan "szuperbakterium" ami egyszerre konnyen terjed a normal kornyezetben es rezisztens az antibiotikumokra es fertotleniszerekre is.

Bel
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

Korábban írtam róla, hogy megvan az elméleti esélye a sars-cov19 és HIV vírusok "kereszteződésének". (Az RNS-t másoló polimeráz a másolás során többször RNS-t vált, így ha jelen van egy HIV RNS, akkor arról is másolhat.) (Szerencsére alapból más sejteket fertőznek.)
WildBear23 írta: 2020.05.03. 17:19 Ugyebár a HIV vírusnak nagyon sérülékeny a köpenye, ezért nem terjed tképp csak fertőzött sejttel (sejtben).
De ha létrejönne egy olyan HIV-Covid19 kiméra, ami az immunrendszer sejtjeit fertőzné (mint a HIV), magas mutációs rátája lenne (mint a HIV-nek, főleg a reverz transzkriptáz miatt), DE cseppfertőzéssel terjedne, mint a Covid19, az elég kellemetlen lenne.
Mindenesetre nem túl biztató, hogy az új dél-afrikai mutáns valószínűleg egy HIV+ beteg szervezetében alakult ki..
Screenshot_20211126-210627_Facebook.jpg
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3161
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

WildBear23 írta: 2021.11.28. 12:08 Korábban írtam róla, hogy megvan az elméleti esélye a sars-cov19 és HIV vírusok "kereszteződésének". (Az RNS-t másoló polimeráz a másolás során többször RNS-t vált, így ha jelen van egy HIV RNS, akkor arról is másolhat.) (Szerencsére alapból más sejteket fertőznek.)



Mindenesetre nem túl biztató, hogy az új dél-afrikai mutáns valószínűleg egy HIV+ beteg szervezetében alakult ki..Screenshot_20211126-210627_Facebook.jpg
Ugyanezen a FB Oldalon (Dobson Szabolcs) olvastam egy kommentben:

Közmondás régen: ami nem öl meg, az erősebbé tesz.
Közmondás 2021-ben: ami nem öl meg, az mutálódik és megpróbálja újra.
smith15
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 625
Csatlakozott: 2018.06.09. 12:03
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: smith15 »

Nagyon szépen kérem, hogy engedjük már el ezt a covid témát itt a fórumon. Ebből semmi jó nem fog kisülni. Sokminden más nézeteket megosztó, vitalapot adó témát se lehet itt, ez is az.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

smith15 írta: 2021.11.29. 07:52 Nagyon szépen kérem, hogy engedjük már el ezt a covid témát itt a fórumon. Ebből semmi jó nem fog kisülni. Sokminden más nézeteket megosztó, vitalapot adó témát se lehet itt, ez is az.
Szia!
Szerintem kulturált módon (!!) mindent meg lehet beszélni, miért ez lenne kivétel?
Egyszerűen be kell tartani az alapszabályt: "úgy kommunikálj, ahogy élőben tennéd".
Ráadásul ez kb. mindenki életére rányomja a bélyegét.
Én is épp oltóponton ülök. ;)
smith15
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 625
Csatlakozott: 2018.06.09. 12:03
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: smith15 »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 09:33 Szia!
Szerintem kulturált módon (!!) mindent meg lehet beszélni, miért ez lenne kivétel?
Egyszerűen be kell tartani az alapszabályt: "úgy kommunikálj, ahogy élőben tennéd".
Ráadásul ez kb. mindenki életére rányomja a bélyegét.
Én is épp oltóponton ülök. ;)
Azért, amiért politizálni sem lehet, nem is tesszük, pedig az is mindennapos és az is mindenki életére kihat : )
A két tábor között itt sem lesz soha egyetértés. Max minden gond nélkül elvagyunk egymással és egymás mellett. Viszont a témafelhozás folyamatos feszkót és feszélyt fog szülni.
Próbáltunk már kommunikálni erről itt, nem sikerült.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 713
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Szerintem sincs mirool beszelni, ha mar ket eve elengedtek a nagyok engedjuk el mi is :twisted:
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3161
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

OFF
Nekem elvi okokból kevésbé tetszik az önkorlátozás. Magunkra erőltetünk egyfajta politikai korrektséget, holott éppen ez a polkorrektség korunk kollektív idiotizmusa, ami egyre több problémát okoz manapság. Ne beszéljünk se erről se arról, diszkréten hallgassunk egyre több, kényesnek tartott témában - ennek a vége az, hogy a vélemények cseréjének és ütköztetésének hiányában élnek vélemény-buborékokban az emberek. Mindenki szentül meg van győződve az igazáról, és arról hogy a másik a hülye, kísérletet sem teszünk az ellenkező vélemények megismerésére és kulturált (!!!) megvitatására.Inkább a hallgatást választjuk, mint megoldást. Holott az valójában semmit nem fog megoldani.
ON

DE ha a többség így gondolja muszáj vagyok nekem is elfogadnom, bármennyire nem tetszik.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

smith15 írta: 2021.11.29. 09:49 Azért, amiért politizálni sem lehet, nem is tesszük, pedig az is mindennapos és az is mindenki életére kihat : )
A két tábor között itt sem lesz soha egyetértés.
Na, látod, a nulladik pont: nincs "két tábor", legalábbis én semmilyen "táborhoz" nem tartozom. :)
Emberek vannak, akik jól-rosszul próbálnak a média és közösségi média moslékjából tájékozódni.

Rengeteg tévhit jön szembe még ma is, én mondjuk örülök, ha újabb és újabb emberekkel sikerül tisztázni. :)

(Természetesen aki nem akar ebben eszmét cserélni, az nyugodtan skippelje a témát.)
smith15
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 625
Csatlakozott: 2018.06.09. 12:03
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: smith15 »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 10:34 Na, látod, a nulladik pont: nincs "két tábor", legalábbis én semmilyen "táborhoz" nem tartozom. :)
Emberek vannak, akik jól-rosszul próbálnak a média és közösségi média moslékjából tájékozódni.

Rengeteg tévhit jön szembe még ma is, én mondjuk örülök, ha újabb és újabb emberekkel sikerül tisztázni. :)

(Természetesen aki nem akar ebben eszmét cserélni, az nyugodtan skippelje a témát.)
Ha nem látod a két fő tábort, akkor csukott szemmel élsz : ) Lehet élni "táborokon" kívül, vagy csak húzni valamelyik felé, de attól még vannak.
Ha marad a téma itt, akkor skippelem mostantól, mert múltkor is elég egyoldalú volt a dolog : )
Jó társalgást! :)
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

smith15 írta: 2021.11.29. 10:45 Ha nem látod a két fő tábort, akkor csukott szemmel élsz : )
Ha nem haragszol, a sértegetést nem tudnád mellőzni?
Rengeteg emberrel beszéltem erről a témáról, valszeg átfogóbb képpel rendelkezem róla.

Igen, vannak olyan emberek, akiknek az elején olyan infók jöttek szembe, amik alapján döntöttek egy álláspont mellett (pl. "nincs is vírus"), és ha megfertőződnek, akkor kognitív disszonanciát jelentene beismernük hogy tévedtek.

Szerinted milyen két tábor létezik?
smith15
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 625
Csatlakozott: 2018.06.09. 12:03
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: smith15 »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 10:52 Ha nem haragszol, a sértegetést nem tudnád mellőzni?
Rengeteg emberrel beszéltem erről a témáról, valszeg átfogóbb képpel rendelkezem róla.

Igen, vannak olyan emberek, akiknek az elején olyan infók jöttek szembe, amik alapján döntöttek egy álláspont mellett (pl. "nincs is vírus"), és ha megfertőződnek, akkor kognitív disszonanciát jelentene beismernük hogy tévedtek.

Szerinted milyen két tábor létezik?
Kérdést nem hagyunk nyitottan, de kérlek, akkor a továbbiakban had mellőzzem ennek a kitárgyalását, én sem fogok kérdést feltenni ennek tekintetében.
Nem érzek ebben semmi sértőt, de persze más az ingerküszöbünk, ha megsértettelek, akkor elnézést!
A "vannak olyan emeberek" az mostmár egyre több és több ember.
De a két táboron nem tudom mit kell kifejteni, főleg mostanság, de kifejtem. Vannak a covid "ellenesek" és vannak a "mellette lévők". De ez nem egyenlő azzal, hogy aki az ellenesben van, az egy az egyben tagadja a vírus létezését is, laposföldhívő, 5G ellenes, gyíkemberes, stb. konteós hülye. Ahogy amásik oldalon sem csak olyan van, aki azonnal mindent elhisz, a kocsijában egyedül is maszkban ül, a kézfertőtlenítőt már lassan issza is, és szorgalmazza mindennek a lezárását és a kötelező azonnal oltást, különben bitófa. Ezek már nagyon szélsőségek. Egyik sem jó. Ezen belül van olyan, aki inkább csak abba az irányba húz, megkérdőjelez jópár dolgot, és megnézi mondjuk mindkét oldalt. Tehát "táborokon" belül is nagy a szórás, és táborokon belül is vannak viták. Látom mindkét oldalt.
Én büszkén felvállalom, hogy az ellenes oldalhoz tartozom, de nem szélsőségesen és nem fröcsögve, továbbá erről az oldalról sem hiszek el mindent, mert sok csak feszkókeltés. Nyugodtan lehet konteósnak, hülyének,bárminek tekinteni, engem nem zavar. Én nem próbálok meg senkit meggyőzni az én oldalamról, viszont ezt tisztelettel kölcsönösen szeretném kérni a másik oldalról. Ha ez megvan, akkor tök békében tudunk egymással elleni.
Viszont azt bármikor és bármeddig tartom, hogy mindegyik közül, a világ legnagyobb összeesküvés-elémele az, hogy ha azt hisszük, hogy a (mainstream) média igazat mond, a politikusok az emberek javait szolgálják, a gyógyszergyárak/kórházak/orvosok azt akarják, hogy egészségesek legyünk, a rendőrség megvéd mindenkit és az állam szolgál minket!
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 602
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

smith15 írta: 2021.11.29. 11:20
+ 1 ahhoz, hogy hagyjuk itt ezt.

Túlságosan heterogén a társaság, a kérdéssel összefüggésben teljesen eltérő véleményű, képzettségű és hivatású emberek vannak egy helyen a fórumon.
A téma tárgyalása hamar szélsőségekbe fordulna és egyik oldalról laposföldes fészbuk idiótának, másik oldalról fasiszta birka oltásn@cinak lennének titulálva a fórumtársak. Tényleg nem kell, elég volt egyszer.
Sapienti sat.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

nemtokregelni írta: 2021.11.29. 12:05 + 1 ahhoz, hogy hagyjuk itt ezt.

Túlságosan heterogén a társaság, a kérdéssel összefüggésben teljesen eltérő véleményű, képzettségű és hivatású emberek vannak egy helyen a fórumon.
A téma tárgyalása hamar szélsőségekbe fordulna és egyik oldalról laposföldes fészbuk idiótának, másik oldalról fasiszta birka oltásn@cinak lennének titulálva a fórumtársak. Tényleg nem kell, elég volt egyszer.
Szerintem sem kell ezen a témán vitázni.
Ugyanis szerény véleményem szerint a felnőtt társadalom jelentős része cselekvőképes. Vagyis önállóan tud hozni döntéseket és tud felelősséget vállalni értük. Azaz a meglévő információi, egészségi állapota és félelmei alapján a legjobb döntést hozza meg saját magának. Nem baszogatom se az oltottat, sem az oltatlant.
Saját döntés és magánügy. Pont.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

smith15 írta: 2021.11.29. 11:20 De a két táboron nem tudom mit kell kifejteni, főleg mostanság, de kifejtem. Vannak a covid "ellenesek" és vannak a "mellette lévők".
Alapvető baj, hogy két táborra osztod az embereket: így aki nincs "velünk", azt automatikusan másik táborba sorolod, illetve saját magadat meg egy táborba rakod a szélsőséges járványtagadókkal.
Nem?
Én nem akarok egyik táborba sem tartozni.

Ahogy a látható spektrumban sem csak két szín van, az emberek járványhoz viszonyulása is olyan, mint a szivárvány összes szine + az átmenetek.
A spektrum egyik vége a konteós járvány/vírus/oltás tagadó, a másik vége a rettegő, és a kettő között rengeteg átmenet.
smith15 írta: 2021.11.29. 11:20 "a (mainstream) média igazat mond, a politikusok az emberek javait szolgálják, a gyógyszergyárak/kórházak/orvosok azt akarják, hogy egészségesek legyünk, a rendőrség megvéd mindenkit és az állam szolgál minket!"
Én meg nem hiszem el, hogy az elefántok tudnak repülni! :-)
Érzed a párhuzamot?
Olyan dolgokat írtál le (hogy nem hiszel bennük), amik nem igazak, és büszkén írod, hogy nem hiszed el őket.
Sorjában:

"a politikusok az emberek javait szolgálják" - miért szolgálnák az emberek javát??? A politikusoknak az a céljuk, hogy megválasszák őket. Ennyi. Eleve nem is szolgálhatnák en bloc "az emberek" javát, hiszem ami az egyiknek jó, az a másiknak rossz.

"a gyógyszergyárak/kórházak/orvosok azt akarják, hogy egészségesek legyünk" : miért akarná egy gyár, hogy egészséges legyél?? Teljesen hibás felvetés. Egy gyár el akarja adni a termékeit, függetlenül attól, hogy ez gyógyszer, cipő, vagy pisztoly.
A gyár ezt akarja, ebből van a profit.
(A gyógyszeripar messze szigorúbban van szabályozva, mint a többi iparág..)

Kórház, orvos: ezek nélkül kevesebb mint fele ennyien fórumoznánk.
Mindenki, aki császárral született, vakbélműtétje volt, vagy bármi súlyosabb, az nem élne.
A gyermekkori oltások nélkül szintén jóval kevesebben lennénk.
Ha bármilyen baleseted lesz, kipróbálnád, hogy orvos+kórház nélkül hogy éled túl..?
Ha nyilt törésed lesz, ahhoz kell az orvos (aki ért hozzá), a kórház (ahol megműtenek), és a gyógyszergyár (hogy ne halj bele a fertőzésbe). Ha bármelyik hiányzik, meghalsz. Ezen a tényen mit változtat az, hogy a gyógyszergyár "mit akart", amikor legyártotta az antibiotikumot, és a fájdalomcsillapítót..?
És a covidnál mit változtat?

Nagy divat manapság a túlegyszerűsítés, nyilván mert sok energiát kellene tenni a dolgok alapos vizsgálatába.
Viszont csak egy bizonyos fokig lehet a dolgokat egyszerűsíteni, azon túl egyszerűen elveszítik az értelműket.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 602
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

pepe00 írta: 2021.11.29. 13:23 Szerintem sem kell ezen a témán vitázni.
Ugyanis szerény véleményem szerint a felnőtt társadalom jelentős része cselekvőképes. Vagyis önállóan tud hozni döntéseket és tud felelősséget vállalni értük. Azaz a meglévő információi, egészségi állapota és félelmei alapján a legjobb döntést hozza meg saját magának. Nem baszogatom se az oltottat, sem az oltatlant.
Saját döntés és magánügy. Pont.
Már ezzel a hozzászólással is lehetne némiképpen vitatkozni társadalmi kontextusban, épp ezért hagyjuk.
Sapienti sat.
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 602
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 13:28 Kórház, orvos: ezek nélkül kevesebb mint fele ennyien fórumoznánk.
Mondjuk az "az orvos nem azt akarja, hogy egészséges legyél" dolog nekem se frankó a kolléga részéről teljesen függetlenül a korona témától. Hagyjuk már az ilyen általánosító farokságokat.

Anyám, apám, nevelőapám orvos, plusz még két eü szakdolgozó van a rokonságban. Jó anyám 72 évesen a kórházban gályázik és fáj a nap végére a keze a sok beadott injekciótól. Mindezt teszi kedvesen, udvariasan, úgy, hogy őt soha egy beteg nem panaszolta be sehol és senki nem akarta a falra kenni, mert annyira empatikus és türelmes mindenkivel.
Sapienti sat.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1173
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

pepe00 írta: 2021.11.29. 13:23 Saját döntés és magánügy. Pont.
Szia,

Autopalyan melyik oldalon kozlekedsz?

Bel
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3161
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

nemtokregelni írta: 2021.11.29. 14:05 Már ezzel a hozzászólással is lehetne némiképpen vitatkozni társadalmi kontextusban, épp ezért hagyjuk.
+1
A társadalom nagy részének felnőttsége nehezen értelmezhető, egy sor példát lehetne hozni az ész nélküli vásárlásoktól és meggondolatlan eladósodottságtól kezdve a magyar lakosság szabad szemmel jól látható részének alkoholizmusáig.
Az egyéni döntések szabadsága szintén vita tárgya lehetne, nem is kell behozzunk távoli témákat mint pl az adózást, hiszen akar a hóhér adózni de muszáj :D. Vagy a fegyvertartást, ahol majd a rendőrség mérlegeli és eldönti, hogy a fenyegetettségem szerintük szükségessé teszi-e az önvédelmi lőfegyver viselését?
A témánál maradva elég ha megnézzük hogy 5-6 védőoltás egyébként is kötelező gyermekkorban beadni, és annyira komolyan veszik hogy a beadásának elmulasztása állami gondozást von maga után. Lásd közelmúltbeli példák.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

nemtokregelni írta: 2021.11.29. 14:05 Már ezzel a hozzászólással is lehetne némiképpen vitatkozni társadalmi kontextusban, épp ezért hagyjuk.
Én először azt hittem, hogy poénból írta a fórumtárs, annyira szöges ellentéte az általam tapasztaltaknak.

"Ugyanis szerény véleményem szerint a felnőtt társadalom jelentős része cselekvőképes. Vagyis önállóan tud hozni döntéseket és tud felelősséget vállalni értük. Azaz a meglévő információi, egészségi állapota és félelmei alapján a legjobb döntést hozza meg saját magának."

Szerintem a felnőtt emberek tekintélyes része (nagyságrendileg fele) nem tud felelősen dönteni, se a döntései után felelőséget vállalni.
Nemcsak azt nem tudja, hogy hol lehetne alaposabban utánajárni a körülményeknek, fel sem merül benne, hogy ezt megtegye.

Oldalakon keresztül tudnám sorolni a példákat, de most csak egyet említek: egy dohányos, belvárosban lakó ismerősöm egyszer kifejtette, hogy szerinte a dohányzás bevonja a tüdőt, ezért kevésbé lesz rá káros rá az autók füstje.
Teljesen komolyan ezt hitte.
Azért őt említettem, mert múlt héten volt 5. éve, hogy meghalt. Tüdőrákban.

Még egy, más területről: egy ismerősöm régóta propagálja, hogy az Államnak ingyen kellene lakást adnia mindenkinek, mert "a lakhatás alapjog".
Véletlenül derült ki, hogy neki is volt lakása, PLUSZ örökölt is hozzá még egyet, de mindkettőt elb.szta amikor belekezdett egy olyan vállalkozásba, ami eleve bukásra volt ítélve.
Felelős gondolkodás..?
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára WildBear23 2021.11.29. 15:10-kor.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

bel írta: 2021.11.29. 14:13 Szia,

Autopalyan melyik oldalon kozlekedsz?

Bel
Hali!

Szabály van rá és annak megfelelően.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 15:07 Én először azt hittem, hogy poénból írta a fórumtárs, annyira szöges ellentéte az általam tapasztaltaknak.

"Ugyanis szerény véleményem szerint a felnőtt társadalom jelentős része cselekvőképes. Vagyis önállóan tud hozni döntéseket és tud felelősséget vállalni értük. Azaz a meglévő információi, egészségi állapota és félelmei alapján a legjobb döntést hozza meg saját magának."

Szerintem a felnőtt emberek tekintélyes része (nagyságrendileg fele) nem tud felelősen dönteni, se a döntései után felelőséget vállalni.
Nemcsak azt nem tudja, hogy hol lehetne alaposabban utánajárni a körülményeknek, fel sem merül benne, hogy ezt megtegye.

Tudtam hogy lesz visszhangja, tudom hogy semmi nem egyszerűen fekete vagy fehér, de ez az alapállapot.
Lehet csak nekem ilyen egyszerű, de minek bonyolítani?
Oltás van? van. (már ahol és már amilyen)
Info van? van. (már ahol és már amilyen)
Védekezni lehet? lehet. (lehetőségek változóak)

Meg kellene hallgatni egy osztályos orvost, (akinek nincs megmondva mit mondhat) biztos mondana érdekességeket.
Esetleg kórházba egy forgatócsoportot beküldeni (nem lehet)
Ennyit a hiteles információról.
Ja és nem tudjuk mi a koncepciója az irányító egységeknek ott fent.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

pepe00 írta: 2021.11.29. 15:10 Hali!

Szabály van rá és annak megfelelően.
Látod, még egy ilyen egyszerű dologban ("nem haladok a forgalommal szemben") is szabályra, és büntetésre van szükség, hogy az emberek betartsák: pedig az elég világosan érthető, hogy autópályán 130-cal a forgalommal szembe menni veszélyes.

Hát akkor hogy várjuk, hogy az emberek felelős döntést hoznak majd járványügyben..?
Aki utoljára középiskolában tanult biológiát (aminek 90%-át elfelejtette), és elbizonytalanodna a kérdésen, hogy ő most vajon prokarióta vagy eukarióta-e, de magabiztosan osztja a hülyeséget, hogy "Járvány idején nem oltunk! SOTE Infektológia Tanszék tankönyve", de odáig már nem jut el, hogy a SOTÉn nincs, és soha nem is volt Infektológia Tanszék..
(Ez a konkrét példa többször szembejött már.)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára WildBear23 2021.11.29. 15:53-kor.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

pepe00 írta: 2021.11.29. 15:24 Meg kellene hallgatni egy osztályos orvost, (akinek nincs megmondva mit mondhat) biztos mondana érdekességeket.
Esetleg kórházba egy forgatócsoportot beküldeni (nem lehet)
Ennyit a hiteles információról.
Miről szeretnél hiteles információt?
Próbáltál utánanézni a PubMed-en?
Vagy mi a kérdésed?
Van osztályos, sőt osztályvezető főorvos barátom is, covid osztályról is, de szerintem semmi olyat nem tudnának elmondani, amit a szakoridalomból, és más ország publikus adataiból ne tudnál meg.
(Nyilván arra rá kell keresni, nem pottyan az ember kezébe..)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára WildBear23 2021.11.29. 15:52-kor.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 15:35 Látod, még egy ilyen egyszerű dologban ("nem haladok a forgalommal szemben") is szabályra, és büntetésre van szükség, hogy az emberek betartsák: pedig az elég világosan érthető, hogy autópályán 130-cal szembe menni a többieknek veszélyes.

Hát akkor hogy várjuk, hogy az emberek felelős döntést hoznak majd járványügyben..?
Aki utoljára középiskolában tanult biológiát (aminek 90%-át elfelejtette), és elbizonytalanodna a kérdésen, hogy ő most vajon prokarióta vagy eukarióta-e, de magabiztosan osztja a hülyeséget, hogy "Járvány idején nem oltunk! SOTE Infektológia Tanszék tankönyve", de odáig már nem jut el, hogy a SOTÉn nincs, és soha nem is volt Infektológia Tanszék..
(Ez a konkrét példa többször szembejött már.)
Ugye milyen bonyolulttá lehet tenni?
Hamis info. És honnan tudod mi a hamis? Már itt bebukott az általam egyszerűnek vélt dolog, mert valós infót csak keveseknek adatik meg szerezni. És jön a hitelesség kérdése, egy idő után az emberek az igazat is hamisnak itélik. Ez benne a csavar.
pepe00
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2018.06.10. 17:06

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: pepe00 »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 15:37 Miről szeretnél hiteles információt?
Próbáltál utánanézni a PubMed-en?
Vagy mi a kérdésed?
Van osztályos, sőt osztályvezető főorvos barátom is, covid osztályról is.
Ezt arra irtam, hogy sok ember nem hisz a médiának, hisz az innen-onnan szerzett infónak és az alapján cselekszik, de lehet ha tényleg első kézből hallaná a valós adatokat teljesen megfordítaná a döntését.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

pepe00 írta: 2021.11.29. 15:45 Ugye milyen bonyolulttá lehet tenni?
Hamis info. És honnan tudod mi a hamis? Már itt bebukott az általam egyszerűnek vélt dolog, mert valós infót csak keveseknek adatik meg szerezni. És jön a hitelesség kérdése, egy idő után az emberek az igazat is hamisnak itélik. Ez benne a csavar.
Erre két megoldás van:
1. Vagy utánajársz magad. Ez rengeteg idő, energia, és alap szaktudás nélkül nem fog menni. A legtöbb ember azt sem tudja hogy merre induljon. Ezt használja ki a tudásfája, a titkokszigete, és hasonló kamu oldalak.
2. Keresel valakit aki ért hozzá, és elhiszed neki. Ez sem egyszerű, merthogy kinek higgyen az ember..? A műkörmösnek, a fodrásznak, vagy XYZ nicknek..?

De ez másban is így van, pl. otthonvédelmi eszköz.
Pedig "a fegyvergyártók nem a békében érdekeltek", ugye. :-) Ahogy a gyógyszergyárak sem a gyógyulásban, a pékek sem a jóllakásban, a tűzoltók sem a tűz eloltásában, s.i.t. az ostoba általánosítások..
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3592
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

pepe00 írta: 2021.11.29. 15:47 Ezt arra irtam, hogy sok ember nem hisz a médiának, hisz az innen-onnan szerzett infónak és az alapján cselekszik, de lehet ha tényleg első kézből hallaná a valós adatokat teljesen megfordítaná a döntését.
Az internet tele tanulmányokkal, statisztikákkal, szerintem sem a híradóból kell tájékozódni. Ehhez persze kell egészséges forráskritika, meg nyelvtudás, ha külföldi forrásokat akarunk feldolgozni. Sajnos a forráskritika terén nagyon rossz a helyzet, az általános nyelvtudás úgy érzem szubjektíven, erősen javul, de bőven van hova fejlődni.

Sajnos nem fotóztam le, de érdekes volt kórházban azt a papírt kiragasztva látni (amúgy pont covid osztály mellett), ami arra figyelmeztetett, hogy ha lefotózok alapvető hiányosságokat, majd közzéteszem, fel leszek jelentve. Az orvosok, nővérek, mentősök minimális fizetésért dolgoznak, sokszor balkáni körülmények közt, nem hiszem, hogy mindezt azért teszik, hogy nekünk rossz legyen. Úgy általában, aztán ők is ugyanolyan emberek, vannak dilettáns senkik, meg gyökerek. Személy szerint főleg a mentősöket tisztelem, mert nulla pénzért, nekik kell ott lenni először, nem egyszerű helyzeteket megoldani. És akkor nem is beszéltünk a mentőautók kirablásáról, taxinak használásáról...
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1173
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

pepe00 írta: 2021.11.29. 15:24 Meg kellene hallgatni egy osztályos orvost, (akinek nincs megmondva mit mondhat) biztos mondana érdekességeket.
Esetleg kórházba egy forgatócsoportot beküldeni (nem lehet)
Ennyit a hiteles információról.
...
sok ember nem hisz a médiának, hisz az innen-onnan szerzett infónak és az alapján cselekszik, de lehet ha tényleg első kézből hallaná a valós adatokat teljesen megfordítaná a döntését.
Szia,

A totalis cenzurat (forgatocsoportok kitiltasat) felhaboritonak tartom en is, es az utolso bekezdeseddel teljesen egyetertek.

Orulok neki, hogy abban is egyetertunk, hogy vannak helyzetek, amikor masok veszelyeztetese nem "Saját döntés és magánügy. Pont. "

Bel
sodoma
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 770
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:14

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: sodoma »

bel írta: 2021.11.29. 17:46 Szia,

A totalis cenzurat (forgatocsoportok kitiltasat) felhaboritonak tartom en is, es az utolso bekezdeseddel teljesen egyetertek.



Bel
Beengedték őket


https://www.origo.hu/itthon/20210410-co ... tabja.html
Amúgy,sem hiszik el a szkeptikusok hogy mennyire durva.
De főleg h a többi beteg meg copik a kapacitáshiany miatt-műtétek, kezelések, diagnosztika marad el.
Sok volt kollégám dolgozik intenziven-orvos, ápoló, anesztes akikkel sok "háborút megvívtunk anno-már nem is szeretnék beszélni arról ami ott van. pláne nem győzködni. Az egyik mindig azt mondja ha kérdezem: Mint a legyek, hullanak...
És ebben benne van minden
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3161
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

WildBear23 írta: 2021.11.29. 15:56 Erre két megoldás van:
1. Vagy utánajársz magad. Ez rengeteg idő, energia, és alap szaktudás nélkül nem fog menni. A legtöbb ember azt sem tudja hogy merre induljon. Ezt használja ki a tudásfája, a titkokszigete, és hasonló kamu oldalak.
2. Keresel valakit aki ért hozzá, és elhiszed neki. Ez sem egyszerű, merthogy kinek higgyen az ember..? A műkörmösnek, a fodrásznak, vagy XYZ nicknek..?

De ez másban is így van, pl. otthonvédelmi eszköz.
Pedig "a fegyvergyártók nem a békében érdekeltek", ugye. :-) Ahogy a gyógyszergyárak sem a gyógyulásban, a pékek sem a jóllakásban, a tűzoltók sem a tűz eloltásában, s.i.t. az ostoba általánosítások..
Ezek gyakran konspirációs teóriák, amik gyakorlatilag modern mítoszok. A mítoszok fő funkciója a régi korokban a szórakoztatás (faluról falura járó énekmondók, bárdok, stb), szabályok magyarázása, vagy egy közösség önazonosságának megteremtése (eredetmítoszok) mellett pedig mindig is az volt, hogy a teljes valóságában nehezen érthető és átlátható valóságot egyszerűbb történetek formájában magyarázzák, érthetőbbé tegyék az adott kor emberei számára. (Villám és vihar = Zeusz haragja, fegyvere) A mesékkel szemben, amiről mindenki tudta hogy kitalált történetek, a mítoszokat valóságként fogadták el, sőt a megsértésük vagy tagadásuk általában komoly tabunak számított.
A "ki akarják irtani az emberiséget", "gyógyszergyárak nem gyógyítani akarnak hanem betegnek megtartani" vagy "chipet akarnak ültetni belénk hogy irányítsák az emberiséget" ugyan olyan mitologikus gondolkodási minták, csak ma sokan ezt fogadják el valóságként, mert a valódi okokat átlátni és megérteni sokkal de sokkal nehezebb.

Mod: arra, hogy ma, modern korban miért nem hisznek sokan a tudománynak, és azoknak életük nagy részét egy tudományterület megismerésére és kutatására fordították, és ehelyett miért egyéb alternatív történetekkel, modern mítoszokkal akarják magyarázni a valóságot, arról itt egy jó publikáció a modern mítoszokról.

http://real.mtak.hu/17583/14/modern_mitologiak.pdf
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára TotoHU 2021.11.29. 18:39-kor.
Sjani86
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 96
Csatlakozott: 2018.06.04. 09:52

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Sjani86 »

Szerintem is hagyni kéne ezt az egész covid dolgot itt a fenébe, úgysem fogunk egyet érteni sosem. Ez az egész rosszabb mint a politika meg a vallás összeszorozva és utána köbre emelve. Szűkebb ismerettségi körben is mentek tönkre barátságok, családon belüli harag van emiatt az egész miatt, szerintem pont nem kell ez ide.

Ha marad a téma, akkor marad, nekem ez volt az egésszel kapcsolatban az utolsó hozzászólásom, ha mégse így lenne, akkor mindenki a vendégem egy rekesz sörre itt a fórumról. (vagy 1000 % gyümölcstartalmú Sonkoly&Sonkoly Körtezeneca vakcinára, bár abból sajnos korlátozott mennyiség áll csak rendelkezésre)
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2445
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

TotoHU írta: 2021.11.29. 18:10 A "ki akarják irtani az emberiséget", "gyógyszergyárak nem gyógyítani akarnak hanem betegnek megtartani" vagy "chipet akarnak ültetni belénk hogy irányítsák az emberiséget" ugyan olyan mitologikus gondolkodási minták, csak ma sokan ezt fogadják el valóságként, mert a valódi okokat átlátni és megérteni sokkal de sokkal nehezebb.
Pontosan.

Nagyon sok idő/energia utánajárni a tényeknek, sokkal egyszerűbb valamilyen sommás véleményt mondani: "Minden oltás méreg!".
Erre visszakérdezhetsz, hogy oké, de MINDEN oltás? A gyerekkoriak is? Akkor miért nem haltunk mind meg? Vagy csak a sars-cov19 elleniek? De azok más-más elven működnek?
Sjani86 írta: 2021.11.29. 18:25 Szerintem is hagyni kéne ezt az egész covid dolgot itt a fenébe, úgysem fogunk egyet érteni sosem. Ez az egész rosszabb mint a politika meg a vallás összeszorozva és utána köbre emelve.
Pedig ez nem kellene hogy így legyen. :-)
Mert ez - a vallástól eltérően - egy egzakt módon eldönthető dolog.
Annyi eltérés lehet, hogy mindenki a saját érdeke szerint súlyozza az áldozatot: én vendéglátós vagyok, és tönkremegyek a lockdownnál, én meg cukorbeteg, és belehalok a fertőzésbe.
De az egzakt része: vírus - betegség - oltás ugyanaz.

Sok emberből hiányzik a vitakészség, nem tudnak egy állítást megfogalmazni, érvekkel alátámasztva, illetve a másik állítását cáfolni, vagy elfogadni.
És persze az érvelési hibák teljes tárháza:
https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rvel%C3%A9si_hiba
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3592
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Mi jobb program lenne ilyenkor.
IMG_20211229_125510.jpg
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 985
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Fortitu írta: 2021.12.29. 13:03 Mi jobb program lenne ilyenkor.
IMG_20211229_125510.jpg
Helyes, követendő példa! csak eső ne legyen. És persze egy kés = nem kés, szimpatikus a probléma megközelítésre :lol:

A helykiválasztással kapcsolatban érdeklődnék, hogy magánterület, vagy közterület? Más számára is elérhető?
(Még) ;) nincs erdőm, és a vadkempingnél jobb megoldást sajnos nem találtam. Egyedül ez még OK, mert kihívás, de gyerekekkel azért valami szabsértés mentes megoldás lenne az ideális…
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1094
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

Petya357 írta: 2021.12.30. 11:23 Helyes, követendő példa! csak eső ne legyen. És persze egy kés = nem kés, szimpatikus a probléma megközelítésre :lol:

A helykiválasztással kapcsolatban érdeklődnék, hogy magánterület, vagy közterület? Más számára is elérhető?
(Még) ;) nincs erdőm, és a vadkempingnél jobb megoldást sajnos nem találtam. Egyedül ez még OK, mert kihívás, de gyerekekkel azért valami szabsértés mentes megoldás lenne az ideális…
Lajosmizsén van erdőm, ha úgy gondolod (fenyves, de a szélein előfordul nyárfa, akác is).
Avatar
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2002
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: zora »

Petya357 írta: 2021.12.30. 11:23 Helyes, követendő példa! csak eső ne legyen. És persze egy kés = nem kés, szimpatikus a probléma megközelítésre :lol:

A helykiválasztással kapcsolatban érdeklődnék, hogy magánterület, vagy közterület? Más számára is elérhető?
(Még) ;) nincs erdőm, és a vadkempingnél jobb megoldást sajnos nem találtam. Egyedül ez még OK, mert kihívás, de gyerekekkel azért valami szabsértés mentes megoldás lenne az ideális…
Tudtommal megfelelő helyen, 24 óránál rövidebb ideig táborozni nem szabálysértés, és az erdőgazdálkodástól engedélyt kérve talán hosszabb ideig is lehet.
Avatar
qqriq
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 713
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: qqriq »

Ma en is voltam erdoben, kiszaladtam egy kis gallyfat gyujteni :geek:
20211230_153808.jpg
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3592
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

zora írta: 2021.12.30. 11:49 Tudtommal megfelelő helyen, 24 óránál rövidebb ideig táborozni nem szabálysértés, és az erdőgazdálkodástól engedélyt kérve talán hosszabb ideig is lehet.
Én is így tudom.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 985
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

swordmanus írta: 2021.12.30. 11:42 Lajosmizsén van erdőm, ha úgy gondolod (fenyves, de a szélein előfordul nyárfa, akác is).
Sword, köszönöm szépen a felajánlást! Megbeszélem a családdal, és jelentkezem, ha aktuális lesz 8-)

Zora, Fortitu,
Köszönöm az infót!

Qqriq:
Jó dolog az akácos, és a láncfűrész sem kutya :twisted:
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1173
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Túlélés

Hozzászólás Szerző: bel »

Sziasztok,

Ezt talaltam:
009. évi XXXVII. törvény [ Evt. (új)
Az erdő látogatása

91. § (1) * Az erdőben - annak rendeltetésétől függetlenül - pihenés, üdülés, sportolás és kirándulás céljából gyalogosan, emberi erővel hajtott kerékpárral, lóval, valamint az erdészeti feltáróhálózat részét képező erdei úton sport vagy turisztikai célú, lóval vontatott járművel bárki saját felelősségére közlekedhet, illetve ott tartózkodhat, amit az erdőgazdálkodó tűrni köteles, kivéve, ha
a) más jogszabály azt korlátozza, vagy
b) az arra jogosult a látogatás korlátozását az e törvényben foglaltak alapján elrendelte.
...
93. § (1) Az erdőgazdálkodó hozzájárulásával szabad az erdőben:
a) huszonnégy órát meghaladóan üdülési, illetőleg sportolási célból tartózkodni, táborozni, továbbá sátrat felverni;
...
94. § (1) Az erdőgazdálkodó átmenetileg korlátozhatja és feltételhez kötheti az erdő egyes részeinek látogatását, amennyiben az ott-tartózkodás ...
96. § Az erdő látogatásának korlátozását a helyben szokásos módon kell kihirdetni, valamint figyelmeztető táblák kihelyezésével gondoskodni kell a megfelelő tájékoztatásról."

Bel
Válasz küldése