Katonai és rendvédelmi

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderators: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 17:02 Qrvadrága a Javelin valóban - a legyakrabban idézett ár, teljes rendzserre, az a 176 00 USD - ami q.sok, de inkább 60-65M HUF és nem 100M
A Wikipédiából vettem:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

"Unit cost
US$216,717 (G-model missile only, FY2021)[6]
US$240,000 (missile only, export cost, FY2019)[7]
US$249,700 (Lightweight CLU only, FY2021)[6]"

Ha van a 176e USD-re referenciád, akkor javíthatunk a wikis szócikken!
theHassan wrote: 2022.05.20. 17:04 2010 környékén Ciprus vett valami 40 használt T-80-at, több verziót, 115 milla Euróért. Ez reálisabb ár, kb. 3 milla/darab.
3 millió EUR, azaz 1 MRD Ft/db.
Az reális ár szerintem egy használható, nem 1000éve elavult harckocsiért.
Last edited by WildBear23 on 2022.05.20. 18:53, edited 1 time in total.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.20. 17:22 Nemzetközi politikában a "moving the goalposts" nem érvelési hiba, hanem a mindennapi élet. Ezért írtam verziókat. A győzelem nem egy fix dolog, hanem egy spektrum. Csak nézd meg, mekkora ívet járt be az orosz "győzelmi cél".
Nem győzött és nem veszített senki (még). De bármikor ki lehet hozni egy politikai stabilizációt.
Hasonlóan gondolom.
Alapvetően az oroszok egy Prága jellegű viszonylag vértelen támadásban, hatalomváltásban gondolkodtak, amire meg volt minden esélyük, még a nyugati elemzők szerint is. Csak Zelenszkijt elkapta zuhanás közben nyugat, és megtartotta. Innen jött a váltás, a jelenlegi verzióra.
És ha világnak szerencséje lesz akkor ez is elég lesz nekik tehát tárgyalni kell velük, ugyanis, ha nem lesz elég, akkor elő fogják venni az atomot. A nyugat pedig az ukrán városokért nem fogja szétlövetni a saját városait.
Ha már a New York Times is erről értekezik, akkor el kell gondolkodni a dolgon.
Az eredeti cikk regisztrációs.
https://en.thepage.ua/politics/war-in-u ... isnt-ready
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 17:33 +1
:lol: :lol: :lol:

Mindig van, aki addig csűri-csavarja, ameddig győzelem nem lesz belőle. Ha pedig valamiért éppen nem, azt csak azért van, "mert igazából nem is erőltették meg magukat az oroszok, és visszafogták magukat - ne de majd ha bedurvulnak, na akkor.." Hogy a Carson Comától idézzek: "Na persze..." ;)

A szárazföldi híd az első, valóban komolyan vehető stratégiai eredményük az oroszoknak. A háborúnak pedig - sajnos - még messze nincs vége. Akármennyit fotelrambóskodunk - lehet ebből még bármi is. Távol vagyunk az eredményhirdetéstől. Csodálom azon fórumtásak magabiztosságát, aki ilyen határozott véleményeket fogalmaznak meg ilyn összetett kérdésben.

Az általam megkérdezett, validáltan is hozzáértő szakemberek egytől egyig óvatosabban fogalmaznak. Függetlenül attól, hogy melyik oldal győzélmét látnák szívesebben. Oroszokat is, ukránokat is korai még temetni - IMHO.
Sajnos, nincs min gondolkodni, Petya. Az oroszoknak van atomfegyvere, az ukránoknak pedig nincs.
https://neokohn.hu/2022/04/25/atomhaboru-eurogradban/
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

aksurv wrote: 2022.05.20. 18:57 Sajnos, nincs min gondolkodni, Petya. Az oroszoknak van atomfegyvere, az ukránoknak pedig nincs.
https://neokohn.hu/2022/04/25/atomhaboru-eurogradban/
Amit nem mernek bevetni, nem is fogják.

(Ha mégis (elmeháborodás), akkor nem szankciózgatásos bohóckodás, hanem teljes és totális blokád és középkorba visszazuhant Oroszo. lesz a vége. Se ki, se be semmi. )
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1423
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 18:45 A Wikipédiából vettem:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

"Unit cost
US$216,717 (G-model missile only, FY2021)[6]
US$240,000 (missile only, export cost, FY2019)[7]
US$249,700 (Lightweight CLU only, FY2021)[6]"

Ha van a 176e USD-re referenciád, akkor javíthatunk a wikis szócikken!
Pl itt:

https://www.thedefensepost.com/2022/05/ ... 1%20budget.

The shoulder-fired system — with a range of 2,500 meters (8,202 feet) — costs $178,000, including the launching system and the missile, which alone costs around $78,000, according to the Pentagon’s 2021 budget.


https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 262377.cms

https://www.cnbc.com/2022/04/29/how-thi ... raine.html

Sok más helyen is hasonló szám szerepel- de ezekkel persze mind vigyázni kell- lehet, hogy egymást idézik - és nem olyan rigorózusan, hivatkozással, mint a gyógyszerkutatók ;) - de azért ezek alapján már merném javítani a Wikit
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 19:04 Pl itt:

https://www.thedefensepost.com/2022/05/ ... 1%20budget.

The shoulder-fired system — with a range of 2,500 meters (8,202 feet) — costs $178,000, including the launching system and the missile, which alone costs around $78,000, according to the Pentagon’s 2021 budget.


https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 262377.cms

https://www.cnbc.com/2022/04/29/how-thi ... raine.html

Sok más helyen is hasonló szám szerepel- de ezekkel persze mind vigyázni kell- lehet, hogy egymást idézik - és nem olyan rigorózusan, hivatkozással, mint a gyógyszerkutatók ;) - de azért ezek alapján már merném javítani a Wikit
Köszi, megnézem és javítom! ;)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.20. 18:57 Sajnos, nincs min gondolkodni, Petya. Az oroszoknak van atomfegyvere, az ukránoknak pedig nincs.
https://neokohn.hu/2022/04/25/atomhaboru-eurogradban/
Állandóan kötexek, most is azt fogok. Mi lenne az atomfegyver bevetésének célja?

Harcászati-hadműveleti szinten cél lehet a támadás megállítása (atomaknazár), az első és a követő hadműveleti lépcső szétszakítása, áttörési terepszakasz "tűzelőkészítése", tartalékok, összpontosítási körletek pusztítása, chokepointok zárása. Ezek egyike sem releváns, mert vagy nincs, vagy hagyományos fegyverekkel is végre tudják hajtani. Kindzsalt neki, oszt jóvan. Csak sokat.

Hadászati-stratégiai szinten lehet counterforce csapás az elg. tömegpusztító fegyverei vagy hadászati jelentőségű katonai bázisai ellen. Hol van az ukrán Pearl Harbor? Nincs ilyen célpont.
Vagy lehet countervalue csapás. Lakosság, nemzetgazdasági infrastruktúra ellen. Atomot Kijev belvárosára? Lvivre? Lenne impaktja és valószínűleg a katonai endstate el is jönne, de azt hiszem utána az orosz GDP alulról szagolná az albánt. Megszűnne az összes vita a szankciókról.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.20. 19:25 Állandóan kötexek, most is azt fogok. Mi lenne az atomfegyver bevetésének célja?

Harcászati-hadműveleti szinten cél lehet a támadás megállítása (atomaknazár), az első és a követő hadműveleti lépcső szétszakítása, áttörési terepszakasz "tűzelőkészítése", tartalékok, összpontosítási körletek pusztítása, chokepointok zárása. Ezek egyike sem releváns, mert vagy nincs, vagy hagyományos fegyverekkel is végre tudják hajtani. Kindzsalt neki, oszt jóvan. Csak sokat.

Hadászati-stratégiai szinten lehet counterforce csapás az elg. tömegpusztító fegyverei vagy hadászati jelentőségű katonai bázisai ellen. Hol van az ukrán Pearl Harbor? Nincs ilyen célpont.
Vagy lehet countervalue csapás. Lakosság, nemzetgazdasági infrastruktúra ellen. Atomot Kijev belvárosára? Lvivre? Lenne impaktja és valószínűleg a katonai endstate el is jönne, de azt hiszem utána az orosz GDP alulról szagolná az albánt. Megszűnne az összes vita a szankciókról.
A cikk szépen leírja az oroszok lehetőségeit céljait doktrínáját, valamint a lehetséges ukrán válaszokat.
Szerintem egyébként az oroszok célja a japán opció azaz feltétel nélküli megadás és az orosz feltételek elfogadása, valamint a nyugat elrettentése.
Aki pedig azt gondolja, nem működik a kegyetlenség és a gonoszság, az tanulmányozza a mongol hadviselést.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.20. 19:31 A cikk szépen leírja az oroszok lehetőségeit céljait doktrínáját, valamint a lehetséges ukrán válaszokat.
Szerintem egyébként az oroszok célja a japán opció azaz feltétel nélküli megadás és az orosz feltételek elfogadása, valamint a nyugat elrettentése.
Aki pedig azt gondolja, nem működik a kegyetlenség és a gonoszság, az tanulmányozza a mongol hadviselést.
Nem. A cikk egyetlen célja az volt, hogy támogassa az orosz INFOOPS narratívát az ukrán tömegpusztító fegyverfejlesztés témájában. Az egész arra van felhúzva, hogy Ukrajnának nincs más lehetősége, mint bio és radiológiai fegyvereket fejleszteni, tehát biztos meg is tette. Ügyes ruszki ügynök a szerző. Kérdés persze, hogy ő maga tudatában van-e ennek.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.20. 19:44 Nem. A cikk egyetlen célja az volt, hogy támogassa az orosz INFOOPS narratívát az ukrán tömegpusztító fegyverfejlesztés témájában. Az egész arra van felhúzva, hogy Ukrajnának nincs más lehetősége, mint bio és radiológiai fegyvereket fejleszteni, tehát biztos meg is tette. Ügyes ruszki ügynök a szerző. Kérdés persze, hogy ő maga tudatában van-e ennek.
A fickó magyar anyanyelvű izraeli. Sokan megvádolják az orosz szimpátiával, pedig csak valódi elemző, aki tud az ellensége fejével gondolkodni.
Konkrétan azt írta az FB-n, hogy, mint személyesen mint Izrael szempontjából ellenségként gondol Putyinra és Oroszországra, elemzőként viszont nem engedheti meg azt a luxust, hogy ez uralja gondolatait, ugyanis akkor nem tud az ő fejükkel gondolkodni.
Kicsit hasonló a dolog, mint a profilozás a sorozatgyilkosoknál.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.20. 20:00 A fickó magyar anyanyelvű izraeli. Sokan megvádolják az orosz szimpátiával, pedig csak valódi elemző, aki tud az ellensége fejével gondolkodni.
Konkrétan azt írta az FB-n, hogy, mint személyesen mint Izrael szempontjából ellenségként gondol Putyinra és Oroszországra, elemzőként viszont nem engedheti meg azt a luxust, hogy ez uralja gondolatait, ugyanis akkor nem tud az ő fejükkel gondolkodni.
Kicsit hasonló a dolog, mint a profilozás a sorozatgyilkosoknál.
Úgy legyen. Mindenesetre fenntartom a cikk hangulatkeltő kicsengését.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 17:34 14,5 mm-es pct. puska, a háború eleji német könnyűtankok, féllánctalpasok stb. ellen, Pct. Kézigránátok akár a közepesek ellen, aztán Bazooka, Piat később...
Szóval a nehéz tankjaikat nem tudták kilőni gyalogsági kézifegyverekkel.Legalább is a bazooka hatástalan volt a Párducra meg a Tigrisre is.
Valami utalás találtam egy cikkben ahol valami 5 találatot említenek oldalról egy Párducon bazooka-val mire kigyulladt.
Most ezt mire is írtad.......már nem tudom.... :roll: :lol:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

bel wrote: 2022.05.20. 16:14 Szia,

Valami forras erre a 2+ km-re? Nekem ugy tunik, hogy sokkal tobb inditas van 500 m-en belul, mint e folott, de persze szivesen olvasok errol reszletesebben.

Amiota megjelent a szendvicspancel (kb. 1964-ben a T-64-gyel kezdodott), akkor egy kicsit a hatterbe szorultak a panceltoro raketak, mert a pancel ellenuk hatekonyabb volt (itt a hangsuly nem az evszamon, hanem az alkalmazott technikan van). Amikor megjelentek az elso generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-1, kb. 1984), az konkretan az osszes korabban tervezett panceltoro raketat hatastalanna tette, annyira hatasos volt (duplazta a pancel hatasat, amire tettek). Azota persze ez ugyben volt 2 ellentetes hatasu lepes: a 2. generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-5) valamennyire hatasosak a nyillovedekek ellen is (60%, tehat azert jelentosen elmarad a hatasa %-osan is, raadasul egy eleve robbaofejek ellen optimalizalt pancelra teszik, igy jon ki, hogy pl. a T-80U toronypancelja szembol megfelel 132 cm homogen acelpancelnak, ha robbanolovedekkel lovik, de "csak" 78 cm acelpancelnak felel meg, ha nyillovedekkel lovik). Es a raketaknal attertek a tandem robbanofejre.

Ezek mind harcban sokat bizonyitott eszkozok.

Ezekre jott ra az aktiv vedelem (APS). 90 korul hoztak ki az oroszok az Arena-t, amiben a legmegdobbentobb az, hogy nem kepesek sorozatban gyartani. Tehat 30 evvel a prototipus sikeres legyartasa utan is meg keptelenek sorozatban gyartani!

Valamelyik APS a marketinganyagokban kepes fellepni a nyillovedekek ellen (en nem gondolom, hogy a valosagban is), viszont a raketak tobbseget konnyeden leszedik a valosagban is az APS-ek.

Nagyon remelem, hogy a magyar Leo-2A7HU-kon es a Lynx-eken lesz APS, mivel ez meredeken noveli a harcertekuket, foleg ez utobbiaknak.

Mert ugyan a Lynx-ek kicsit nehezebbek, mint egy T-72, de hatalmas nagy batar gepek, kb. dupla feluletet kell bennuk pancelozni, vagyis a tenyleges pancelvastagsag sokkal kisebb egy Lynxben, mint egy T-72-ben, es kerdeses, hogy szembol a vekony de modernebb pancelzat kepes-e ugyanazt a teljesitmenyt hozni (igazabol szerintem csak az a kerdes, hogy a mi T-72A-ink 500mm CE-hez kepest milyen; az egyertelmu, hogy szembol nagyon sokkal kevesbe vedett a Lynx, mint pl. egy 1988-as T-72BM, ami 1120 mm CE vedelemmel rendelkezik).

Bel
Találtam egy 3600m-es indítást de még keresem a 4,5km-t. :roll: Azóta ez a pali is elesett.Jó sok gondot okozott az oroszoknak.
https://www.youtube.com/watch?v=X34m7rDglBY
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1423
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

aksurv wrote: 2022.05.20. 19:31 A cikk szépen leírja az oroszok lehetőségeit céljait doktrínáját, valamint a lehetséges ukrán válaszokat.
Szerintem egyébként az oroszok célja a japán opció azaz feltétel nélküli megadás és az orosz feltételek elfogadása, valamint a nyugat elrettentése.
Aki pedig azt gondolja, nem működik a kegyetlenség és a gonoszság, az tanulmányozza a mongol hadviselést.
Ebben sajnos nem kételkedem. A gonszság működik - és kettővel odébb nincs is belőle hiány. De. Ha az atom ilyen qurvajól működő megoldás, miért nem használták? Erre mint mondanak az okosok? Ha megtehetnék, már megtették volna.

Ez arra emlékeztet, mint a váltságdíjért túszejtőknél a túsz életben hagyása. Nem racionális döntés. Ha megtehetik, és profik, mindig megölik, mert nyomra vezethet. Miért ne tennék? Vagy azért, mert mégsem éri meg annyira - vagy pedig azért, mert nem is olyan profik.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1423
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

theHassan wrote: 2022.05.20. 20:04 Úgy legyen. Mindenesetre fenntartom a cikk hangulatkeltő kicsengését.
nem ismerem a cikk íróját, így nem is tisztem beskatulyázni. De magáról a jelenségről akaratlanul is Vlagyimir Iljics Lenin szakkifejezése jut eszembe ;) A sok külföldi forradalmár, aki éltette a fiatal Szonvetúniót, tuti kardjába dőlt volna, ha tudja, mi is lesz belőle.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Hasznos_idi%C3%B3ta

kicsit bővebben, és a források kritikusabb megkérdőjelzésével:
https://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 20:44 Ebben sajnos nem kételkedem. A gonszság működik - és kettővel odébb nincs is belőle hiány. De. Ha az atom ilyen qurvajól működő megoldás, miért nem használták? Erre mint mondanak az okosok? Ha megtehetnék, már megtették volna.

Ez arra emlékeztet, mint a váltságdíjért túszejtőknél a túsz életben hagyása. Nem racionális döntés. Ha megtehetik, és profik, mindig megölik, mert nyomra vezethet. Miért ne tennék? Vagy azért, mert mégsem éri meg annyira - vagy pedig azért, mert nem is olyan profik.
Mert úgy gondolják meg lesz a győzelem anélkül is.
Egy fenyegetés pedig addig működik, amíg nem valtod be.
Onnantól újat kell keresned.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 20:48 nem ismerem a cikk íróját, így nem is tisztem beskatulyázni. De magáról a jelenségről akaratlanul is Vlagyimir Iljics Lenin szakkifejezése jut eszembe ;) A sok külföldi forradalmár, aki éltette a fiatal Szonvetúniót, tuti kardjába dőlt volna, ha tudja, mi is lesz belőle.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Hasznos_idi%C3%B3ta

kicsit bővebben, és a források kritikusabb megkérdőjelzésével:
https://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot
Az nem hasznos idióta aki elvárt véleménnyel szembe megy és azt indokolni is tudja.
Ezt önálló gondolkodásnak hívják.
Ha tanácsadót keresnék pontosan ezt várnám el tőle, tehát hogy keresse a hibákat és mutasson rájuk, nem pedig azt hogy egyet értsen velem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1423
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

aksurv wrote: 2022.05.20. 22:05 Az nem hasznos idióta aki elvárt véleménnyel szembe megy és azt indokolni is tudja.
Ezt önálló gondolkodásnak hívják.
Ha tanácsadót keresnék pontosan ezt várnám el tőle, tehát hogy keresse a hibákat és mutasson rájuk, nem pedig azt hogy egyet értsen velem.
Ezzel egyetértek.

De a fordítottja is igaz - attól, hogy valaki nemkonvencionálisan gondolkodik, még egyáltalán nem következik, hogy igaza is van ;) vagy pedig nem használják ki Hasznos Idiótaként.

A Hasznos Idióta (H.I.) nyilván nem szó szerint idiótát jelent - hiszen számtalan elképesztően intelligens, elhivatott, és talpig becsületes személy is töltötte be ezt a szerepet a történelem során - hanem azt, hogy akaratlanul olyan ügyet támogat, amit eredetileg talán nem is szándékozott. GB Shaw, és a Szovjetúnió viszonya klasszukis példa arra, hogy lehet valaki hiúságát kijátszani úgy, hogy istenítse a rezsimet. Az H.I. alosztályokról részletesebben:
https://unherd.com/2018/06/six-types-useful-idiot/

A másik dolog, ami zavar a hasonló hangvitelű cikkeben, a következő. Mielőtt írok, vagy mondok valamit, igyekszem feltenni a kérdést (ez nem mindig sikerül - de azért igyekszem :D ) : "ez segít"? Azt tapasztaltam, hogy a "Jaj, mindmeghalunk" ritkán segit. Minden problémára általában többféle megoldás is létezik. Ha reggeltől estig azt sulykoljuk, hogy "úgysem lehet mit kezdeni, jönnek az oroszok", az végtelenűl beszűkíti a gondolkodást, és nem támogatja a valódi problémamegoldást. Márpedig a legtöbb helyzetet meg lehet oldani. Egészen szörnyű dolgokat - pl taktikai atomcspásokat, ha már így szóba került - is túl lehet élni. Apropó itt OFF, inkább a Túlélésbe való - de van is erről egy remek vastag, zöld könyvem, aminek az előszavát valami Edward Teller írta :lol:

Na, majd az idő szépen megmutatja, mi lesz. A jó hír az, hogy sem a neokohnt, sem a Kék Fórum Fotelrambó Levelező Tagozatot, sem mást itt Magyarországon erről nem fognak megkérdezni - így az erről szóló vitáknak szerencsére nincs valódi tétje :mrgreen: Peace.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 23:02 Ezzel egyetértek.

De a fordítottja is igaz - attól, hogy valaki nemkonvencionálisan gondolkodik, még egyáltalán nem következik, hogy igaza is van ;) vagy pedig nem használják ki Hasznos Idiótaként.

A Hasznos Idióta (H.I.) nyilván nem szó szerint idiótát jelent - hiszen számtalan elképesztően intelligens, elhivatott, és talpig becsületes személy is töltötte be ezt a szerepet a történelem során - hanem azt, hogy akaratlanul olyan ügyet támogat, amit eredetileg talán nem is szándékozott. GB Shaw, és a Szovjetúnió viszonya klasszukis példa arra, hogy lehet valaki hiúságát kijátszani úgy, hogy istenítse a rezsimet. Az H.I. alosztályokról részletesebben:
https://unherd.com/2018/06/six-types-useful-idiot/

A másik dolog, ami zavar a hasonló hangvitelű cikkeben, a következő. Mielőtt írok, vagy mondok valamit, igyekszem feltenni a kérdést (ez nem mindig sikerül - de azért igyekszem :D ) : "ez segít"? Azt tapasztaltam, hogy a "Jaj, mindmeghalunk" ritkán segit. Minden problémára általában többféle megoldás is létezik. Ha reggeltől estig azt sulykoljuk, hogy "úgysem lehet mit kezdeni, jönnek az oroszok", az végtelenűl beszűkíti a gondolkodást, és nem támogatja a valódi problémamegoldást. Márpedig a legtöbb helyzetet meg lehet oldani. Egészen szörnyű dolgokat - pl taktikai atomcspásokat, ha már így szóba került - is túl lehet élni. Apropó itt OFF, inkább a Túlélésbe való - de van is erről egy remek vastag, zöld könyvem, aminek az előszavát valami Edward Teller írta :lol:

Na, majd az idő szépen megmutatja, mi lesz. A jó hír az, hogy sem a neokohnt, sem a Kék Fórum Fotelrambó Levelező Tagozatot, sem mást itt Magyarországon erről nem fognak megkérdezni - így az erről szóló vitáknak szerencsére nincs valódi tétje :mrgreen: Peace.
Nem az a kérdés, hogy túleled az atomcsapast, hanem az hogy mit tesz a morallal.
A japánokat is megtörte, méghozzá azzal, hogy nem tudsz ellene visszautni, akkor és ott pusztítanak el amikor akarnak és nem csak téged hanem. mindent ami fontos neked.
Minden tiszteletem az ukránok védekezésének, de ők nem japánok.
A japánok nem adták volna fel az azovstalt, inkább csinaltak volna egy utolsó banzaj rohamot.
Az azov volt a legfanatikusabb brigád Ukrajnában akiknek ráadásul a legkevésbé volt érdemes orosz fogságba esni, mégis megadtak magukat, mert európai emberek, tehát máshogy gondolkodnak,mint keletiek pl egyetlen öngyilkos küldetést halottam egy utászkatonáról.
Ehhez képest mennyi volta japanoknal v. a muszlimoknál.
Tehát kapitulació lenne.
Castelnek pedig itt van az összes írása a Neokohnon, döntsd el te mennyire van igaza, a régebbiek nem Ukrajnarol szólnak.
https://neokohn.hu/szerzo/robert-c-castel/
Pár éve olvasom az írásait a legtobbjevel egyetértek.
De at FBn is fent van ahol hozzá tudsz szólni az posztjaihoz és válaszol a kérdésekre teljesen normális módon.
Ráadasul néha több jó magyar szakértő is hozzaszol, ilyenkor érdekes viták vannak.
User avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 309
Joined: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by szöged »

aksurv wrote: 2022.05.20. 18:49
Alapvetően az oroszok egy Prága jellegű viszonylag vértelen támadásban, hatalomváltásban gondolkodtak, amire meg volt minden esélyük, még a nyugati elemzők szerint is. Csak Zelenszkijt elkapta zuhanás közben nyugat, és megtartotta. Innen jött a váltás, a jelenlegi verzióra.
a zuhanás meg elkapás később jött
zelenszkijt (aki nyilván közel sem szent) evakuálni akarták, mire ő inkább lőszert kért

ehhez azért kellett here

álláspontom szerint ez a kiállás akadályozta meg putin einstandját és csak ez UTÁN jött a váltás a jelenlegi verzióra
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

Petya357 wrote: 2022.05.20. 23:02

A másik dolog, ami zavar a hasonló hangvitelű cikkeben, a következő. Mielőtt írok, vagy mondok valamit, igyekszem feltenni a kérdést (ez nem mindig sikerül - de azért igyekszem :D ) : "ez segít"? Azt tapasztaltam, hogy a "Jaj, mindmeghalunk" ritkán segit.
Egen, a Covid-elmebaj kapcsán halálpontosan kiderülhetett mindenkinek, hogy a mainstream média által ezerrel tolt önjelölt szagértők BIZONY szinte mindig totális állatságokat mondtak, havonta 180 fokos fordulatot vett a véleményük, de a lényeg a folyamatos pánikkeltés volt.

(Egyébként is, Putyin kellene, hogy kapja az orvosi ÉS a kémiai Nobel-díjat IS, mert egyszerre szüntette meg a háborújával a Covidot és a klímaváltozást. A sajtóban.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

szöged wrote: 2022.05.21. 06:53 a zuhanás meg elkapás később jött
zelenszkijt (aki nyilván közel sem szent) evakuálni akarták, mire ő inkább lőszert kért

ehhez azért kellett here

álláspontom szerint ez a kiállás akadályozta meg putin einstandját és csak ez UTÁN jött a váltás a jelenlegi verzióra
Jól hangzó kommunikációs fogás.
Az amerikai hírszerzés realtime figyelte az oroszokat.
Semmilyen meglepetés nem volt.
Az ország stratégiailag már rég nyugati kézi irányításon volt.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.21. 08:55 Jól hangzó kommunikációs fogás.
Az amerikai hírszerzés realtime figyelte az oroszokat.
Semmilyen meglepetés nem volt.
Az ország stratégiailag már rég nyugati kézi irányításon volt.
Kezdünk elmenni nagyon politikai irányba, de egészen pontosan miért is baj a "nyugati kézi irányítás", mondjuk összevetve a "csecsen kézi irányítás"-sal vagy a "kazak kézi irányítás"-sal? Vagy az orosszal?

Ne felejtsd el, hogy a hivatalos orosz emlékezetpolitika szerint az első "CIA által gründolt szivárványos forradalom" 1956-ban volt. Budapesten. Csaxólok.
User avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Posts: 1248
Joined: 2018.06.01. 20:30
Location: Lajosmizse
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by swordmanus »

aksurv wrote: 2022.05.21. 08:55 Jól hangzó kommunikációs fogás.
Az amerikai hírszerzés realtime figyelte az oroszokat.
Semmilyen meglepetés nem volt.
Az ország stratégiailag már rég nyugati kézi irányításon volt.
Azért az a majdnem végtelen mennyiségű pénz és fegyver, ami most oda áramlik, iszonyú nagy üzleti lehetőség ám! Nyilván akkor lehet belőle eltenni a sápot, ha ott vagy a helyszínen, és végül nem közvetlen rád lőnek...
User avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 309
Joined: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by szöged »

aksurv wrote: 2022.05.21. 08:55 Jól hangzó kommunikációs fogás.
Az amerikai hírszerzés realtime figyelte az oroszokat.
Semmilyen meglepetés nem volt.
Az ország stratégiailag már rég nyugati kézi irányításon volt.
hogyne lett volna meglepetés

mindenki levegő után kapkod még indig, hogy zelenszkij nem fogadta el az amcsik ajánlatét, és húzott el az usába, hanem beleállt putin ütésébe

és nem mellesleg: 3 hónap után még mindig áll
User avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 309
Joined: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by szöged »

swordmanus wrote: 2022.05.21. 12:35 Azért az a majdnem végtelen mennyiségű pénz és fegyver, ami most oda áramlik, iszonyú nagy üzleti lehetőség ám! Nyilván akkor lehet belőle eltenni a sápot, ha ott vagy a helyszínen, és végül nem közvetlen rád lőnek...
azt a majdnem végtelen mennyiségű pénzt vesd össze azzal összeggel amit napi szinten fizetünk a mai napig az orosz gázért

egy olyan országnak/annak vezetőjének, amely/aki nagyhatalmi babérokra tör, holott kb az olasz gdp szintjén mozog a gazdasági teljesítménye
az iszonyatos nennyiségű pénzzel együtt , amit az energiahordozókért kap
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.21. 10:21 Kezdünk elmenni nagyon politikai irányba, de egészen pontosan miért is baj a "nyugati kézi irányítás", mondjuk összevetve a "csecsen kézi irányítás"-sal vagy a "kazak kézi irányítás"-sal? Vagy az orosszal?

Ne felejtsd el, hogy a hivatalos orosz emlékezetpolitika szerint az első "CIA által gründolt szivárványos forradalom" 1956-ban volt. Budapesten. Csaxólok.
Ebben semmi politika nincs. Ezek tények.
Pont úgy van. mint játékszervereken.
We paid, we rules.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Ismét egy hatástalan NLAW használat.Olyan mintha jóval a BMP fölött működne el..... :roll:
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... motorized/
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1432
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bel »

aksurv wrote: 2022.05.20. 22:05 Ezt önálló gondolkodásnak hívják.
Szia,

Nekem ugy tunik, hogy az emlitett cikket sokkal inkabb az "orosz propaganda szajkozasanak" hivjak, mint onallo gondolkodosnak, noha egy ponton valoban van benne elteres a sima propagandatol:
"mi a tétje annak a konvencionális háborúnak, amelynek keretein belül az orosz döntéshozatal atomfegyvert akar alkalmazni? Ha a tét másodlagos, akkor a kérdés valószínűleg fel sem merül. Ha viszont a háború tétje egzisztenciális, akkor az atomfegyver bevetése bőven a racionalitás határain belül van."
Ez ertelmezve azt jelenti, hogy minden szoba joheto helyzetben kizart az orosz atomfegyver bevetese. Mert az nyilvan szoba sem johet, hogy a betoro pancelosok megprobaljak korbevenni es elfoglalni a fovarost; hiszen a harcok Ukrajnaban folynak, az agresszor fovarosa semmi modon sincs veszelyeztetve.

De pl. ez teljesen irrealis orosz vagyalom: "Ha az atomfegyverrel való fenyegetéssel szemben sem Ukrajna, sem a nyugati támogatói nem tudnak, vagy nem akarnak hasonló fenyegetéssel válaszolni, akkor ez azt jelenti, hogy az eszkalációnak nincs ára." Hogyne lenne, atomfegyver bevetese utan pl. a NATO elsulyesztheti az osszes orosz hajot nemzetkozi vizeken. Ezzel nem veszelyezteti a letet az orosz allamnak, de megvalositja, hogy a minimalis szarazfoldi szallito kapacitastol eltekintve el legyen vagva a kulvilagtol; ami egy igen magas ar.

Ez meg egyszeruen nem igaz: "A fenyegetés harmadik formája a stratégiai csapásmérő eszközök agresszív előretolása. Ilyen csapatmozgásokat láttunk az utóbbi napokban a svéd és a finn NATO-csatlakozás apropóján." Eloszor sertettek meg a sved legteret, UTANA kerult szoba a sved csatlakozas a NATOhoz.

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

bel wrote: 2022.05.22. 07:27 Szia,

Nekem ugy tunik, hogy az emlitett cikket sokkal inkabb az "orosz propaganda szajkozasanak" hivjak, mint onallo gondolkodosnak, noha egy ponton valoban van benne elteres a sima propagandatol:
"mi a tétje annak a konvencionális háborúnak, amelynek keretein belül az orosz döntéshozatal atomfegyvert akar alkalmazni? Ha a tét másodlagos, akkor a kérdés valószínűleg fel sem merül. Ha viszont a háború tétje egzisztenciális, akkor az atomfegyver bevetése bőven a racionalitás határain belül van."
Ez ertelmezve azt jelenti, hogy minden szoba joheto helyzetben kizart az orosz atomfegyver bevetese. Mert az nyilvan szoba sem johet, hogy a betoro pancelosok megprobaljak korbevenni es elfoglalni a fovarost; hiszen a harcok Ukrajnaban folynak, az agresszor fovarosa semmi modon sincs veszelyeztetve.

De pl. ez teljesen irrealis orosz vagyalom: "Ha az atomfegyverrel való fenyegetéssel szemben sem Ukrajna, sem a nyugati támogatói nem tudnak, vagy nem akarnak hasonló fenyegetéssel válaszolni, akkor ez azt jelenti, hogy az eszkalációnak nincs ára." Hogyne lenne, atomfegyver bevetese utan pl. a NATO elsulyesztheti az osszes orosz hajot nemzetkozi vizeken. Ezzel nem veszelyezteti a letet az orosz allamnak, de megvalositja, hogy a minimalis szarazfoldi szallito kapacitastol eltekintve el legyen vagva a kulvilagtol; ami egy igen magas ar.

Ez meg egyszeruen nem igaz: "A fenyegetés harmadik formája a stratégiai csapásmérő eszközök agresszív előretolása. Ilyen csapatmozgásokat láttunk az utóbbi napokban a svéd és a finn NATO-csatlakozás apropóján." Eloszor sertettek meg a sved legteret, UTANA kerult szoba a sved csatlakozas a NATOhoz.

Bel
Holnap kilő egy atom Kalibr Kijevre mi lesz a reakció?
Semmi, pont úgy, mint lengyeleknel volt a furcsa háborúban 1940-ben.
Nem fogják Londont és Washington DC. t szetlovetni az ukránok miatt, NATO katonai szövetsége a világ leggazdagabb országainak és nem suicide squad, Ukrajna pedig nem NATO tag, sőt szerintem még Budapestet ért támadásért se adnák fel a kényelmes és kiváltságos életüket.
Ha pedig elsüllyesztik az orosz hajókat az oroszok pont ugy kiiktatjak a nyugatiakat és ez nem lenne több, mint - 1 nap a totális atomhaborúhoz. Tehát nem fogják, főleg úgy hogy nemzetközi kereskedelem sokkal sebezhetobb, mint az orosz flotta. és kereskedelem.
A lengyelekrol tudom egyedül elkepzelni, hogy teljesen elgurul a gyógyszerük és neki mennek az oroszoknak.
Az eredmény nem lenne több, mint taktikai atomcsapások az ukrán földön levő lengyel egységek ellen.
Ami szintén nem 5. cikkely.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

aksurv wrote: 2022.05.22. 08:47 Holnap kilő egy atom Kalibr Kijevre mi lesz a reakció?
1. mi a fasznak lőne ki? (tudom: mert elmebaj. De valószínűleg akad józan ember, aki közibe lő az ilyenre parancsot adóknak.)

2. mi lenne a reakció? Irtózatos, mindent elsöprő nemzetközi felháborodás, még a hasznos idióták és putyinfaszsszopók körében is. Még a legsötétebb diktatúrák sem fogják felvállalni Oroszo. támogatását ebben.

TOTÁLIS, ezer%-os elszigeteltség. Oroszországból/ba semmi és senki sehova. Minden orosz vagyon elkobozva azonnal, mindenhol. Összeomlás. Középkor.

Königsberg önként megadja magát és népszavazáson dönt Lengyelországhoz vagy Németországhoz csatlakozás között. A helyi orosz aparattcsikokat meglincselik az utcán.

Bónusz track: ukrán diverzánsok minden gátlást elvesztve rászabadulnak Oroszországra, nem katonai kutatóintézetek égnek, hanem MINDEN.

Valószínűleg az orosz elit egymásnak megy, leszámolások, esetleg polgárháború.

(Na, ennek is legalább annyi a realitása, mint Castel úr gondolatsorának:-))

3. Teljesen elhibázott nézet, hogy egy értelmetlen atomcsapást Európában vállrándítással intéznének el, még a hagyományos fegyverekkel megindított "különleges katonai művelet" is teljes ukránok melletti szolidaritásba és sosem látott méretű nyugati fegyverszállításba torkollott.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

gvass1 wrote: 2022.05.22. 09:00 1. mi a fasznak lőne ki? (tudom: mert elmebaj. De valószínűleg akad józan ember, aki közibe lő az ilyenre parancsot adóknak.)

2. mi lenne a reakció? Irtózatos, mindent elsöprő nemzetközi felháborodás, még a hasznos idióták és putyinfaszsszopók körében is. Még a legsötétebb diktatúrák sem fogják felvállalni Oroszo. támogatását ebben.

TOTÁLIS, ezer%-os elszigeteltség. Oroszországból/ba semmi és senki sehova. Minden orosz vagyon elkobozva azonnal, mindenhol. Összeomlás. Középkor.

Königsberg önként megadja magát és népszavazáson dönt Lengyelországhoz vagy Németországhoz csatlakozás között. A helyi orosz aparattcsikokat meglincselik az utcán.

Bónusz track: ukrán diverzánsok minden gátlást elvesztve rászabadulnak Oroszországra, nem katonai kutatóintézetek égnek, hanem MINDEN.

Valószínűleg az orosz elit egymásnak megy, leszámolások, esetleg polgárháború.

(Na, ennek is legalább annyi a realitása, mint Castel úr gondolatsorának:-))

3. Teljesen elhibázott nézet, hogy egy értelmetlen atomcsapást Európában vállrándítással intéznének el, még a hagyományos fegyverekkel megindított "különleges katonai művelet" is teljes ukránok melletti szolidaritásba és sosem látott méretű nyugati fegyverszállításba torkollott.
Röviden lol, kb. holivud szint.
Ennél te sokkal jobban két lábon állsz.
Az usat se szigetelte el senki az atomert.
Az a fegyver túl van misztifikalva.
Pont olyan fegyver mint a többi csak eddig nem használták. A vegyi fegyver is ilyen volt azt azt is szépen hasznalgattak azóta.
Ez háború semmiben nem különbözik az pl az irakitol a valóságban, sőt jóval kevesebb áldozata van, ami a különbség az a tálalása. Az pedig most ilyen, holnap meg olyan lesz, pontosan olyan amit előírnak a MSM nek. Ha például kiderül, hogy a jelenlegi vonal árt a mindterm választásoknak akkor a szerencsétlen ukránokat, mint témát dobni fogják, pont úgy, mint ahogy leszarják a többi jelenleg is folyó más háborút.
Erről mennyit tudsz?
Lószart se, mert nem érdeke senkinek hogy tudjál róla, pedig ukrán méretű konfliktus.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Tigr%C3 ... 1bor%C3%BA
A világot az érdek mozgatja, nem a morál.
Ha fordítva lenne akkor a nem a világ leggazdagabb 10 %-a képező országok birtokolnák a vagyon és a hatalom döntő többségét, és tartana nyomorban a maradék 90% ot miközben az emberi értékekről és jogokról papol nekik.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

Ha a kopasz élhet egy javaslattal, a lejtőn való további csúszás helyett inkább:

https://www.youtube.com/watch?v=X7HomeiXESA

Vagy akármi.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Sok értelme volt hónapokig ott dekkolni a lövészárokban.Csak úgy odasétálnak és ennyi volt...... :?
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... an_trench/


Ukrán harckocsi kap találatot valamiből.
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... g_engaged/

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... wmen_bail/
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.22. 09:50 Ha a kopasz élhet egy javaslattal, a lejtőn való további csúszás helyett inkább:

https://www.youtube.com/watch?v=X7HomeiXESA

Vagy akármi.
Nem ehhez kapcsolódik a kérdésem :roll:
Olyan "szenzor" nincs fejlesztésben vagy működő állapotban ami pl egy páncélosra szerelve meg tudja állapítani,hogy tüzérségi vagy más fegyverrel támadják a páncélost.Az ukrán harckocsikat tüzérség lőtte de gondolom bentről nem tudták megállapítani és behúzódtak a fák mellé.Aztán az egyiket el is találták mire leesett,hogy tiplizni kéne.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Posts: 1248
Joined: 2018.06.01. 20:30
Location: Lajosmizse
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by swordmanus »

szöged wrote: 2022.05.21. 13:25 azt a majdnem végtelen mennyiségű pénzt vesd össze azzal összeggel amit napi szinten fizetünk a mai napig az orosz gázért

egy olyan országnak/annak vezetőjének, amely/aki nagyhatalmi babérokra tör, holott kb az olasz gdp szintjén mozog a gazdasági teljesítménye
az iszonyatos nennyiségű pénzzel együtt , amit az energiahordozókért kap
A gáz az egy jól mérhető történet: ennyi rubelért ennyi jött. Hogy a Gazpromon belül már mit hova, az a magánügyük. De hogy a sok fegyveradományból mennyit használnak el, és mennyi megy a feketepiacra...
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

chucky wrote: 2022.05.22. 11:14 Nem ehhez kapcsolódik a kérdésem :roll:
Olyan "szenzor" nincs fejlesztésben vagy működő állapotban ami pl egy páncélosra szerelve meg tudja állapítani,hogy tüzérségi vagy más fegyverrel támadják a páncélost.Az ukrán harckocsikat tüzérség lőtte de gondolom bentről nem tudták megállapítani és behúzódtak a fák mellé.Aztán az egyiket el is találták mire leesett,hogy tiplizni kéne.
Hogyne lenne. Komplett lőelemképzéssel, még azt is megmondja, hová kell visszalőni. Csak sajnos nem olyan a kivitel, hogy minden HK tetejére kerülhessen egy.

Itt megint a hálózat jöhetne szóba: a radar már akkor leadja a HK-nak a riasztást, hogy tipli, amikor a lövedék még a levegőben van, oda sem ért a támadott területre.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

aksurv wrote: 2022.05.22. 09:30 Röviden lol, kb. holivud szint.
Ennél te sokkal jobban két lábon állsz.
Az usat se szigetelte el senki az atomert.
Az a fegyver túl van misztifikalva.
Pont olyan fegyver mint a többi csak eddig nem használták. A vegyi fegyver is ilyen volt azt azt is szépen hasznalgattak azóta.
Ez háború semmiben nem különbözik az pl az irakitol a valóságban, sőt jóval kevesebb áldozata van, ami a különbség az a tálalása. Az pedig most ilyen, holnap meg olyan lesz, pontosan olyan amit előírnak a MSM nek. Ha például kiderül, hogy a jelenlegi vonal árt a mindterm választásoknak akkor a szerencsétlen ukránokat, mint témát dobni fogják, pont úgy, mint ahogy leszarják a többi jelenleg is folyó más háborút.
Erről mennyit tudsz?
Lószart se, mert nem érdeke senkinek hogy tudjál róla, pedig ukrán méretű konfliktus.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Tigr%C3 ... 1bor%C3%BA
A világot az érdek mozgatja, nem a morál.
Ha fordítva lenne akkor a nem a világ leggazdagabb 10 %-a képező országok birtokolnák a vagyon és a hatalom döntő többségét, és tartana nyomorban a maradék 90% ot miközben az emberi értékekről és jogokról papol nekik.

1. Izé, Castel úr mai agymenéséhez (https://neokohn.hu/2022/05/22/amikor-eg ... ut-veszit/)* képest ugyan mennyivel kevésbé valószerűtlen az én agymenésen (a teraszon sörözés közben) a lehetséges atomtámadás utáni forgatókönyv tekintetében?

*Amiben a derék szerző háború darabszám/vesztett%-ból próbálja kihozni a következtetést, hogy az orosz atomcsapás következmény nélküli, így elkerülhetetlen. LOL

2. Én Ukrajna melletti országban lakom, pont leszarom, hogy vhol a fekák éppen irtják egymást.
(És bár ezért le leszek nácizva, de szerintem a 20. század legnagyobb népirtása végeredményben a dekolonializáció volt, az európai gyarmattartók gyáva és jóemberkedő kivonulása Afrikából, ami talán 100 millió halottat is eredményezett.)

3. Akármilyen nyomorultnak érezzük néha, a világ leggazdagabb 10%-hoz tartozunk, mint EU-tagok.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.22. 11:14 Nem ehhez kapcsolódik a kérdésem :roll:
Olyan "szenzor" nincs fejlesztésben vagy működő állapotban ami pl egy páncélosra szerelve meg tudja állapítani,hogy tüzérségi vagy más fegyverrel támadják a páncélost.Az ukrán harckocsikat tüzérség lőtte de gondolom bentről nem tudták megállapítani és behúzódtak a fák mellé.Aztán az egyiket el is találták mire leesett,hogy tiplizni kéne.
Bonyolult.

Egyrészt ott vannak a counterbattery radarok, amiket Andy írt. Nagy, drága, kevés van belőle, high value target. Az egyre nagyobb területen szétbontakozó kötelékek miatt nehéz az összefüggő lefedés.

Harcjármű szinten az aktív védelemből lehetne kiindulni. De azokat ATGM és pct. tüzérség ellen találták ki (főleg az első). Tarack, aknavető bejön felette. ATGM is van olyan, ami meredeken csap, hogy az ADS-t megkerülje.

De a fő kérdés: mire lenne jó?
Van egy sztori, talán az Óriások csatájában, hogy a német hajó elküldi a sortüzet, az angol hídon meg az egyik tiszt elkezd visszaszámolni a becsapódásig. Aztán a kapitány rászól, hogy hagyja abba, nincs hozzáadott értéke.
Szóval mit tesz a tank pk. ezzel az infóval? Hatcollos rombológránátot nehéz megzavarni... félreugrani meg nincs idő.

Szóval lehetne egy kombi radar+optikai szenzort pörgetni a tank tetején, de azt én inkább egy drón, loitering elleni rendszer részeként látom. A tüzérség az odaver.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

theHassan wrote: 2022.05.22. 16:34 Bonyolult.

Egyrészt ott vannak a counterbattery radarok, amiket Andy írt. Nagy, drága, kevés van belőle, high value target. Az egyre nagyobb területen szétbontakozó kötelékek miatt nehéz az összefüggő lefedés.

Harcjármű szinten az aktív védelemből lehetne kiindulni. De azokat ATGM és pct. tüzérség ellen találták ki (főleg az első). Tarack, aknavető bejön felette. ATGM is van olyan, ami meredeken csap, hogy az ADS-t megkerülje.

De a fő kérdés: mire lenne jó?
Van egy sztori, talán az Óriások csatájában, hogy a német hajó elküldi a sortüzet, az angol hídon meg az egyik tiszt elkezd visszaszámolni a becsapódásig. Aztán a kapitány rászól, hogy hagyja abba, nincs hozzáadott értéke.
Szóval mit tesz a tank pk. ezzel az infóval? Hatcollos rombológránátot nehéz megzavarni... félreugrani meg nincs idő.

Szóval lehetne egy kombi radar+optikai szenzort pörgetni a tank tetején, de azt én inkább egy drón, loitering elleni rendszer részeként látom. A tüzérség az odaver.
Bizony. Gyakorlatilag másodpercek alatt kellene eltűnni, pár száz méterrel odébb kerülni.
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1432
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bel »

theHassan wrote: 2022.05.22. 16:34 Szóval mit tesz a tank pk. ezzel az infóval? Hatcollos rombológránátot nehéz megzavarni... félreugrani meg nincs idő.
Szia,

12.7-es (esetleg MP) loszer kepes beinditani (megsemmisiteni) egy 152-es granatot?

(Ha igen, akkor a legvedelmi geppuska nem csak a dronok ellen, de ezek ellen is hasznalhato lenne - persze csak automata vezerlessel es sok szenzorral.)

Bel
User avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 309
Joined: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by szöged »

swordmanus wrote: 2022.05.22. 12:20 A gáz az egy jól mérhető történet: ennyi rubelért ennyi jött. Hogy a Gazpromon belül már mit hova, az a magánügyük. De hogy a sok fegyveradományból mennyit használnak el, és mennyi megy a feketepiacra...

ugyanezzel a lendülettel erre meg az a válasz, hogy:
az meg az ő magánügyük

de valamiért erős a gyanúm, hogy nem az elnök kezd el seftelni ezen a téren
ő kiküldi a harcoló alakulatokhoz
onnan meg hogy mennyi jut miként a feketepiacra, az már egy másik történet
onnantól kezdve elvesztette fegyveradományjellegét

egyébként meg sikerült már utánanézni, hogy a (szerinted) végtelen mennyiségű fegyver, illetve egyéb segély értékét tekintve miként viszonyul a gazpromhoz befolyó jelenlegi összeg és az egy évvel ez előtti összeg KÜLÖNBÖZETéhez képest?
User avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Posts: 1248
Joined: 2018.06.01. 20:30
Location: Lajosmizse
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by swordmanus »

szöged wrote: 2022.05.22. 18:28 ugyanezzel a lendülettel erre meg az a válasz, hogy:
az meg az ő magánügyük

de valamiért erős a gyanúm, hogy nem az elnök kezd el seftelni ezen a téren
ő kiküldi a harcoló alakulatokhoz
onnan meg hogy mennyi jut miként a feketepiacra, az már egy másik történet
onnantól kezdve elvesztette fegyveradományjellegét

egyébként meg sikerült már utánanézni, hogy a (szerinted) végtelen mennyiségű fegyver, illetve egyéb segély értékét tekintve miként viszonyul a gazpromhoz befolyó jelenlegi összeg és az egy évvel ez előtti összeg KÜLÖNBÖZETéhez képest?
Ez utóbbi nem érdekel, mert gázzal főzök. Én tudok mással is. Te mivel fűtesz és főzöl? :-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

bel wrote: 2022.05.22. 18:06 Szia,

12.7-es (esetleg MP) loszer kepes beinditani (megsemmisiteni) egy 152-es granatot?

(Ha igen, akkor a legvedelmi geppuska nem csak a dronok ellen, de ezek ellen is hasznalhato lenne - persze csak automata vezerlessel es sok szenzorral.)

Bel
Rábonyolítok megint.

A légvédelemmel foglalkozó cégek szerint a 12,7 még drónok és loiteringek ellen sem jó. Nagykaliberű AHEAD kell, szerintük, hogy egy adott térfogatot (amelyben a légi bigyó van) megtölts vassal (ja, wolfrámkarbid repeszekkel :) ) úgy, hogy két szomszédos repesz között ne legyen egy drónnyi hely. Aki szerint ez pont olyan, mint a skeetlövészet, igaza van. A repeszek kis kárt okoznak, de ez elég a tönkretételhez (szenzor, rotor, kormányfelület).

A gránátot lelőni jó lenne, de ehhez Münchausen báró képességei és szerencséje kellene. Viszont szerencsére a gránátok nem egyformák.

Ha az egy dumb repesz- vagy rombológránát egy tarackból vagy aknavetőből (közvetett irányzásban gondolkodunk most) lőnek, akkor csak a vak véletlen hozhatja a közvetlen találatot. Ezért lőnek sokat, hogy a véletlennek legyen esélye. Illetve a repesz pusztít, ezt látod a páncélosok leírásában, hogy "a páncélzata ellenáll az ennyi méteren kívül robbanó annyi kaliberű gránát repeszeinek".

De vannak irányított gránátok. Excalibur, Copperhead, aknagránát is van ilyen. Ott ismét van lehetőség a szenzor, kormányfelület károsítására a repeszfelhővel. És ezek azok, amiket pontosan egy pontcélra lőnek. Direkt szemenlőni ezeket... nem lehetetlen, de ismétlem, nálam sokkal hozzáértőbb emberek szerint nem ez az út.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Úgy látom olvassák a fórumot az orosz harckocsizók :mrgreen:
Használták a füstgenerátort de még nem az igazi :roll: Viszont kaptak a toronyba katapultot :o
https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... sian_tank/
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.22. 16:34 Bonyolult.

Egyrészt ott vannak a counterbattery radarok, amiket Andy írt. Nagy, drága, kevés van belőle, high value target. Az egyre nagyobb területen szétbontakozó kötelékek miatt nehéz az összefüggő lefedés.

Harcjármű szinten az aktív védelemből lehetne kiindulni. De azokat ATGM és pct. tüzérség ellen találták ki (főleg az első). Tarack, aknavető bejön felette. ATGM is van olyan, ami meredeken csap, hogy az ADS-t megkerülje.

De a fő kérdés: mire lenne jó?
Van egy sztori, talán az Óriások csatájában, hogy a német hajó elküldi a sortüzet, az angol hídon meg az egyik tiszt elkezd visszaszámolni a becsapódásig. Aztán a kapitány rászól, hogy hagyja abba, nincs hozzáadott értéke.
Szóval mit tesz a tank pk. ezzel az infóval? Hatcollos rombológránátot nehéz megzavarni... félreugrani meg nincs idő.

Szóval lehetne egy kombi radar+optikai szenzort pörgetni a tank tetején, de azt én inkább egy drón, loitering elleni rendszer részeként látom. A tüzérség az odaver.
Akkor majd ha nem gyorstalpalón képzik a tankosokat,akkor hang alapján felismerik a tüzérségi támadást és mozgásban tartják a páncélost ameddig el tudják hagyni a veszélyes zónát. :roll:
Egy 43 kg-os 155mm-es skuló akkor is betöri a tank tetejét ha nem robban :roll: Ez ellen védekezni csak padlógázzal lehet :mrgreen:
Mod.: Vagy mégsem?M60 harckocsi elején robbant 155mm-es HE lövedék :o
main-qimg-285be728085854ce56154e942c4d18f5-c.jpg
Last edited by chucky on 2022.05.23. 06:35, edited 1 time in total.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

AndyA wrote: 2022.05.22. 12:43 Hogyne lenne. Komplett lőelemképzéssel, még azt is megmondja, hová kell visszalőni. Csak sajnos nem olyan a kivitel, hogy minden HK tetejére kerülhessen egy.

Itt megint a hálózat jöhetne szóba: a radar már akkor leadja a HK-nak a riasztást, hogy tipli, amikor a lövedék még a levegőben van, oda sem ért a támadott területre.
Akkor erre még várni kell sokat :?
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.23. 06:17 Akkor majd ha nem gyorstalpalón képzik a tankosokat,akkor hang alapján felismerik a tüzérségi támadást és mozgásban tartják a páncélost ameddig el tudják hagyni a veszélyes zónát. :roll:
Egy 43 kg-os 155mm-es skuló akkor is betöri a tank tetejét ha nem robban :roll: Ez ellen védekezni csak padlógázzal lehet :mrgreen:
Mod.: Vagy mégsem?M60 harckocsi elején robbant 155mm-es HE lövedék :o
main-qimg-285be728085854ce56154e942c4d18f5-c.jpg
Volt egy-két éve a Haditechnikában cikksorozat különböző dolgoknak a harckocsira gyakorolt hatásairól. Ocskay ezds. Nem elméleti cikk, hanem valódi rálövéses kísérletek.
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

theHassan wrote: 2022.05.22. 20:55 Nagykaliberű AHEAD kell, szerintük, hogy egy adott térfogatot (amelyben a légi bigyó van) megtölts vassal (ja, wolfrámkarbid repeszekkel :)
Volfram-karbidot használnak?
Nem sima volfram (vagy volfram ötvözet) golyócskákat?
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.23. 06:52 Volt egy-két éve a Haditechnikában cikksorozat különböző dolgoknak a harckocsira gyakorolt hatásairól. Ocskay ezds. Nem elméleti cikk, hanem valódi rálövéses kísérletek.
Mingyá' rákeresek :roll:

Ez viszont nem NLAW mert előrefelé ment el a sugár.Az meg lefelé dolgozik vagy közvetlen találatnál csak eldurran.
bandicam 2022-05-22 13-13-58-780.jpg
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

chucky wrote: 2022.05.23. 06:17 Akkor majd ha nem gyorstalpalón képzik a tankosokat,akkor hang alapján felismerik a tüzérségi támadást és mozgásban tartják a páncélost ameddig el tudják hagyni a veszélyes zónát. :roll:
Egy 43 kg-os 155mm-es skuló akkor is betöri a tank tetejét ha nem robban :roll: Ez ellen védekezni csak padlógázzal lehet :mrgreen:
Mod.: Vagy mégsem?M60 harckocsi elején robbant 155mm-es HE lövedék :o
main-qimg-285be728085854ce56154e942c4d18f5-c.jpg
Eleje != torony teteje. Utóbbi jóval vékonyabb, mert ritkán éri direkt lövés. A HK orrát annál inkább érheti, vastagabb is a páncél rajta. A HE pedig nagyot szól, de nem páncéltörő. Lehet, nagyobb lett volna a baj, ha nem robban, csak becsapódik. Azzal együtt kell egy jó adag mázlifaktor is ehhez, és érdekelne az is, hogy ezután mi lett a legénységgel. Megúszták két nap fülcsengéssel, vagy valami komolyabb is lett belőle?
User avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Posts: 1248
Joined: 2018.06.01. 20:30
Location: Lajosmizse
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by swordmanus »

AndyA wrote: 2022.05.23. 08:32 Eleje != torony teteje. Utóbbi jóval vékonyabb, mert ritkán éri direkt lövés. A HK orrát annál inkább érheti, vastagabb is a páncél rajta. A HE pedig nagyot szól, de nem páncéltörő. Lehet, nagyobb lett volna a baj, ha nem robban, csak becsapódik. Azzal együtt kell egy jó adag mázlifaktor is ehhez, és érdekelne az is, hogy ezután mi lett a legénységgel. Megúszták két nap fülcsengéssel, vagy valami komolyabb is lett belőle?
Szerintem egy nadrágcsere is befigyelhetett...
User avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 309
Joined: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by szöged »

swordmanus wrote: 2022.05.22. 20:25 Ez utóbbi nem érdekel, mert gázzal főzök. Én tudok mással is. Te mivel fűtesz és főzöl? :-)
árammal, ami kettővel jobb, mint a gáz
(de ha létezne fúziós erőmű abban a formában, mint ahogy 20 éve vázolták, hogy majd 20 múlva létezni fog, akkor 1000× jobb lenne)
de a lényeg nyilván nem ez

hanem az, hogy az a sokak szerint "végtelen" pénz, amit a nyugat ukrajna megsegítésére fordít, az mégiscsak baromi kevés, ha azt az (egyébként részigazságnak minősülő) tézist vesszük alapul, mely szerint egy háborúhoz 3 dolog kell; pénz+pénz+pénz
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

swordmanus wrote: 2022.05.23. 13:14 Szerintem egy nadrágcsere is befigyelhetett...
Elég sz.ar érzés lehet, amikor ülsz egy ilyen bádogdobozban, és elkezdenek kopogni rajta a sorozatok.. mondjuk egy 30mm-es gépágyúval.
Egy ilyen HE találat is olyan lehet, mint egy kib. nagy gongütés.. belerezonál mindened.
Brr.. :-(
User avatar
tsk
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 59
Joined: 2019.07.29. 16:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by tsk »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 19:02 Amit nem mernek bevetni, nem is fogják.

(Ha mégis (elmeháborodás), akkor nem szankciózgatásos bohóckodás, hanem teljes és totális blokád és középkorba visszazuhant Oroszo. lesz a vége. Se ki, se be semmi. )
Kínát nagyon nem fogja érdekelni, hogy te (illetve a “világ”) azt mondod, hogy se ki, se be.
És hát nem ők lennének az elsők, akik atomoznának.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

tsk wrote: 2022.05.23. 16:35 Kínát nagyon nem fogja érdekelni, hogy te (illetve a “világ”) azt mondod, hogy se ki, se be.
És hát nem ők lennének az elsők, akik atomoznának.
Pont annyira nem fog érdekelni senkit az én, mint Castel úr véleménye.

Az első két éles atombomba-bevetést meg idesorolni alapvető hiba, törtébelmietlenség. Pont mert nem volt több.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Posts: 3451
Joined: 2018.06.01. 17:37
Location: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by TotoHU »

Második vh-s fegyverek Ukrajnában: egy M1928 Thomson géppisztoly, valószínűleg egyike annak a kb. 138 ezernek ami anno a Lend and Lease program keretében a Szovjetunióba került.
Forrás: Facebook
FB_IMG_1653362844810.jpg
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

Újabb SIG Sauer-siker amerikai fegyverbeszerzésben! US SOCOM új PDW: SIG MCX Rattler

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/us-soco ... x-rattler/

Image
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

AndyA wrote: 2022.05.23. 08:32 Eleje != torony teteje. Utóbbi jóval vékonyabb, mert ritkán éri direkt lövés. A HK orrát annál inkább érheti, vastagabb is a páncél rajta. A HE pedig nagyot szól, de nem páncéltörő. Lehet, nagyobb lett volna a baj, ha nem robban, csak becsapódik. Azzal együtt kell egy jó adag mázlifaktor is ehhez, és érdekelne az is, hogy ezután mi lett a legénységgel. Megúszták két nap fülcsengéssel, vagy valami komolyabb is lett belőle?
Asszem direkt tüzérségi találatos teszt volt ez.Az M60-nak totálra ment az elején a felfüggesztés és belenyomódott az orra a földbe :lol: Jó nagy ütést kaphatott.A vezető biztos lerokkant volna a rezgésektől :roll: Fene tudja.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.24. 06:54 Újabb SIG Sauer-siker amerikai fegyverbeszerzésben! US SOCOM új PDW: SIG MCX Rattler

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/us-soco ... x-rattler/

Image
Végre lesz egy értelmes fegyverük :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Összeszedni a halottakat...... :?
https://www.youtube.com/watch?v=1fp1f0-IE9M
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

gvass1 wrote: 2022.05.23. 18:52 Pont annyira nem fog érdekelni senkit az én, mint Castel úr véleménye.

Az első két éles atombomba-bevetést meg idesorolni alapvető hiba, törtébelmietlenség. Pont mert nem volt több.
Éppen nem az.
Pontosan azért dobták le őket az amik amiért most a ruszkik tennék.
A tömeges aldozatok elkerülése, a háború gyors befejezése, és üzenet a jövendőbeli ellenfeleknek.
Nagyon is állnak ezek a feltételek.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

bel wrote: 2022.05.22. 18:06 Szia,

12.7-es (esetleg MP) loszer kepes beinditani (megsemmisiteni) egy 152-es granatot?

(Ha igen, akkor a legvedelmi geppuska nem csak a dronok ellen, de ezek ellen is hasznalhato lenne - persze csak automata vezerlessel es sok szenzorral.)

Bel
Ez nagyjából olyan lenne, mint tollasozni egy V. fokozatú tornádóban.
A PTSD első neve nem véletlenül a shell shock volt, olyan brutális hatást gyakorolt a tüzérségi tűz az emberekre. Ugyanis a jelenlegi irányított lövedékek megjelenése előtt ez mindig tömeges tűz volt.
Egy átlagos löveg 5-6 egy orosz dupla csövű löveg 14 lövést tud leadni egy perc alatt és jellemzően nem egy cső tüzel.
Ott van pl. rakétatuzerseg egy BM 21 osztály sortuze 720 20 kgos rakétátzúdít pár másodperc alatt a célteruletetre.
Nem véletlen hogy a nyugati front legretegettebb repülőgépei nem nehézbombázók voltak hanem a kis pipercub gépek, mert a mai drónok szerepet töltötték be.
Ráadasul a szovjet örökség miatt a tüzérség az ebben a háborúban, mint a légifolény az usa esetén. Mind az oroszoknak mind az ukránoknak a világ legjobbjai közé tartozó tüzértisztjei vannak.
Pl. jelenleg az ukránok rendelkeznek a világ legjobb tűzvezetesevel.
https://privatbankar.hu/cikkek/makro/el ... seget.html
Az oroszoknak is van ilyene ha nem is ennyire fejlett viszont sokkal több eszkozuk, dronjuk és főleg korlátlan mennyiségű lőszerűk van.
Olyan intenzitású a tüzérségi párbaj, hogy az amerikai m777ben nem bírják a súlycsokkentes miatti titán alkatrészek az ukránok kénytelenek a lengyelekhez visszakuldri őket nagyjavítasra.
Ráadásul az új fejlesztések már olyat tudnak hogy AT kazettás töltettel szórják meg a területet ezek amire raesnek azokat átütik, ami a földre azokból akna lesz.
Vannak olyanok amikor egy tüzérségi rakétában 5 aktív kereső drón jellegű allőszer van.
A valóságban ha valahol egy tank v. bármilyen csoportosulás van akkor azok okkal állnak.
Esznek isznak budi lőszer újratoltes stb. tehát nem járó motorral menetkészen állnak.
A modern önjáró lövegek nagyon pontosak és tudják azt hogy lövedékeket különböző rőppályan indítják emiatt más lesz az úthosszuk így egyszerre par másodperces időtartamban csapódnak be ezzel is megnehezitve a fedezek elérését.
Ezek ellen nem jó a géppuska.
És ezeknek a videókon lévő pusztító erő sokszorosa van most Ukrajnában.
A csataterek királynője.
https://youtu.be/Rz_D0Qx1uEY

https://youtu.be/St1lbeBkTkc
User avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Posts: 3986
Joined: 2018.06.01. 18:43

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Fortitu »

Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

aksurv wrote: 2022.05.24. 14:53 Éppen nem az.
Pontosan azért dobták le őket az amik amiért most a ruszkik tennék.
A tömeges aldozatok elkerülése, a háború gyors befejezése, és üzenet a jövendőbeli ellenfeleknek.
Nagyon is állnak ezek a feltételek.
Nagyon is NEM állnak.

Ugyanis a Hiroshima és Nagaszaki előtt soha senki nem vetett még be ilyen fegyvert, nem is tudtak róla, hogy ilyen létezhet, még az új elnök sem tudott róla alelnök korában.
PONT az ott végzett látványos, egyedi, pillanatszerű pusztító hatás az, ami miatt olyan TÖBLETTARTALOM rakódott az atomfegyver használatára. Holott ugye 15 kilotonnát játszva leszórhatott egy akkori párszáz nehézbombázós szőnyegbombázás is pár hullámban, pár nap alatt, ugyanannyira lenullázva egy várost, ugyanannyi hullát termelve.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

gvass1 wrote: 2022.05.24. 17:08 Nagyon is NEM állnak.

Ugyanis a Hiroshima és Nagaszaki előtt soha senki nem vetett még be ilyen fegyvert, nem is tudtak róla, hogy ilyen létezhet, még az új elnök sem tudott róla alelnök korában.
PONT az ott végzett látványos, egyedi, pillanatszerű pusztító hatás az, ami miatt olyan TÖBLETTARTALOM rakódott az atomfegyver használatára. Holott ugye 15 kilotonnát játszva leszórhatott egy akkori párszáz nehézbombázós szőnyegbombázás is pár hullámban, pár nap alatt, ugyanannyira lenullázva egy várost, ugyanannyi hullát termelve.
Oppenheimer és még páran tudósok írtak egy levelet, hogy tartsanak hatásbemutató robbantást lakatlan szigeten a nemzetközi közösség képviselőinek.

A katonák azt mondták, nem jó, lőtéri teszt már volt, kellene látni igazi célponton is.

Hogy a japánok utána letették a fegyvert, az egy váratlan mellékhatás volt.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

    theHassan wrote: 2022.05.24. 17:48 Oppenheimer és még páran tudósok írtak egy levelet, hogy tartsanak hatásbemutató robbantást lakatlan szigeten a nemzetközi közösség képviselőinek.

    A katonák azt mondták, nem jó, lőtéri teszt már volt, kellene látni igazi célponton is.

    Hogy a japánok utána letették a fegyvert, az egy váratlan mellékhatás volt.
    Hát ez így eléggé pontatlan, ennél ez ezerszer komplexebb volt.

    javaslom a http://blog.nuclearsecrecy.com/ alapos olvasgatását.

    Ez is egy részletező cikk a célkijelölés témában: http://blog.nuclearsecrecy.com/2018/01/ ... ry-target/
    Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
    Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
    theHassan
    Fórumtag
    Fórumtag
    Posts: 282
    Joined: 2022.02.17. 20:58

    Re: Katonai és rendvédelmi

    Post by theHassan »

    gvass1 wrote: 2022.05.24. 18:00
      Hát ez így eléggé pontatlan, ennél ez ezerszer komplexebb volt.

      javaslom a http://blog.nuclearsecrecy.com/ alapos olvasgatását.

      Ez is egy részletező cikk a célkijelölés témában: http://blog.nuclearsecrecy.com/2018/01/ ... ry-target/
      Szándékos egyszerűsítettem. Nem fogom újraírni itt azt a blogot.

      A lényeg, hogy igazad van. A mostani helyzet más. Az orosz atomfegyver alkalmazás peremfeltétele az egzisztenciális fenyegetés. Azt meg reálisan Kína tudja. Ukrajna, EU nem.
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by gvass1 »

      theHassan wrote: 2022.05.24. 18:15 Szándékos egyszerűsítettem. Nem fogom újraírni itt azt a blogot.

      A lényeg, hogy igazad van. A mostani helyzet más. Az orosz atomfegyver alkalmazás peremfeltétele az egzisztenciális fenyegetés. Azt meg reálisan Kína tudja. Ukrajna, EU nem.
      +1
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      User avatar
      bel
      Veterán
      Veterán
      Posts: 1432
      Joined: 2018.06.02. 07:30
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by bel »

      theHassan wrote: 2022.05.22. 20:55 A légvédelemmel foglalkozó cégek szerint a 12,7 még drónok és loiteringek ellen sem jó.
      Szia,

      En azt latom nagy kulonbsegnek, hogy a dron viszonylag messze manoverezik.
      Ezzel szemben amire en gondoltam, ott a tuzersegi loszer nyilegyenesen zuhan a 12.7-es fegyverre.

      Tehat nem olyan nagy kunszt eltalalni, mert ha pl. 100 m-rol elkezdi loni, es nem talal, akkor majd a kovetkezo loves megy 70, 40, 10 m tavolsagra. Es ez utobbi ugyan mar leszed minden kulso dolgot, de legalabb ami a pancelon belul van (legenyseg!), az megmarad.

      100 m-rol meg 5 MOA szoras kell kb. a cel biztos eltalalasahoz, de 70 m-rol eleg a 7, sot 40-rol meg a 13 MOA szoras.
      Nem ismerem a jellemzo pontossagat a nehezgeppuskaknak, de gondolom, hogy ez utobbi mar biztos nem kihivas sorozatlovesnel sem (40-70 tonnas allvanyon :-)).

      Bel
      User avatar
      TotoHU
      Veterán
      Veterán
      Posts: 3451
      Joined: 2018.06.01. 17:37
      Location: Kolumbia

      M14 Ukrajnában

      Post by TotoHU »

      Érdekes történelmi fegyverek Ukrajnában sorozat következő tagja: M14 gépkarabély az ukrán területvédelmi erők egy tagjánál. Valószínűleg a 90-es években a balti államoknak juttatott amerikai készletek kerültek a teroborona egységeihez.
      Forrás: Facebook
      FB_IMG_1653413268252.jpg
      FB_IMG_1653413268252.jpg (50.1 KiB) Viewed 2977 times
      FB_IMG_1653413264337.jpg
      FB_IMG_1653413271718.jpg
      zora
      Veterán
      Veterán
      Posts: 2264
      Joined: 2018.06.01. 19:54

      Re: M14 Ukrajnában

      Post by zora »

      TotoHU wrote: 2022.05.24. 19:33 Érdekes történelmi fegyverek Ukrajnában sorozat következő tagja: M14 gépkarabély az ukrán területvédelmi erők egy tagjánál. Valószínűleg a 90-es években a balti államoknak juttatott amerikai készletek kerültek a
      Lassan olyan eklektikus a felhozatal, mint egy airsoft játékon.
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: M14 Ukrajnában

      Post by gvass1 »

      TotoHU wrote: 2022.05.24. 19:33 Érdekes történelmi fegyverek Ukrajnában sorozat következő tagja: M14 gépkarabély az ukrán területvédelmi erők egy tagjánál. Valószínűleg a 90-es években a balti államoknak juttatott amerikai készletek kerültek a teroborona egységeihez.
      Forrás: Facebook

      FB_IMG_1653413268252.jpgFB_IMG_1653413264337.jpgFB_IMG_1653413271718.jpg
      nem gépkarabély. Puskalőszeres. Öntöltő/önműködő puska.
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      theHassan
      Fórumtag
      Fórumtag
      Posts: 282
      Joined: 2022.02.17. 20:58

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by theHassan »

      bel wrote: 2022.05.24. 18:27 Szia,

      En azt latom nagy kulonbsegnek, hogy a dron viszonylag messze manoverezik.
      Ezzel szemben amire en gondoltam, ott a tuzersegi loszer nyilegyenesen zuhan a 12.7-es fegyverre.

      Tehat nem olyan nagy kunszt eltalalni, mert ha pl. 100 m-rol elkezdi loni, es nem talal, akkor majd a kovetkezo loves megy 70, 40, 10 m tavolsagra. Es ez utobbi ugyan mar leszed minden kulso dolgot, de legalabb ami a pancelon belul van (legenyseg!), az megmarad.

      100 m-rol meg 5 MOA szoras kell kb. a cel biztos eltalalasahoz, de 70 m-rol eleg a 7, sot 40-rol meg a 13 MOA szoras.
      Nem ismerem a jellemzo pontossagat a nehezgeppuskaknak, de gondolom, hogy ez utobbi mar biztos nem kihivas sorozatlovesnel sem (40-70 tonnas allvanyon :-)).

      Bel
      Ballisztikailag kijön. De a fegyverállvány valami brutális dög lenne.
      Ilyen CIWS jellegű ADS-ről nem tudok.
      theHassan
      Fórumtag
      Fórumtag
      Posts: 282
      Joined: 2022.02.17. 20:58

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by theHassan »

      https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 5391987712

      Armata, mi? T-62...

      Ha igaz.

      Gábor, szerintem kezdd el fogalmazni a levelet, amiben elmagyarázod az újságírónak, hogy a T-34 nem nyomja le a Leopardot, bármit is állítana az 1978-ban három hónapot sorkatonaként Rétságon szakácsként eltöltött szakértő...
      User avatar
      swordmanus
      Veterán
      Veterán
      Posts: 1248
      Joined: 2018.06.01. 20:30
      Location: Lajosmizse
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by swordmanus »

      theHassan wrote: 2022.05.25. 11:04 https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 5391987712

      Armata, mi? T-62...

      Ha igaz.

      Gábor, szerintem kezdd el fogalmazni a levelet, amiben elmagyarázod az újságírónak, hogy a T-34 nem nyomja le a Leopardot, bármit is állítana az 1978-ban három hónapot sorkatonaként Rétságon szakácsként eltöltött szakértő...
      Mondjuk bőven körbetéglázták reaktív kockákkal, ha jól látom. Kilőni ugyanannyiba kerül, mint egy Armatát, és hát úgy fest inkább a régi technikákat igyekeznek elhasználni.
      User avatar
      chucky
      Forumtag
      Forumtag
      Posts: 2248
      Joined: 2018.08.06. 17:14
      Location: Budapest

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by chucky »

      theHassan wrote: 2022.05.25. 11:04 https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 5391987712

      Armata, mi? T-62...

      Ha igaz.

      Gábor, szerintem kezdd el fogalmazni a levelet, amiben elmagyarázod az újságírónak, hogy a T-34 nem nyomja le a Leopardot, bármit is állítana az 1978-ban három hónapot sorkatonaként Rétságon szakácsként eltöltött szakértő...
      Ott van a "tank graveyard" tele van harckocsikkal.Most nem teljesen mindegy,hogy odafelé is egy traktor húzza? :lol: :lol: :lol:
      Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
      User avatar
      swordmanus
      Veterán
      Veterán
      Posts: 1248
      Joined: 2018.06.01. 20:30
      Location: Lajosmizse
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by swordmanus »

      chucky wrote: 2022.05.25. 12:26 Ott van a "tank graveyard" tele van harckocsikkal.Most nem teljesen mindegy,hogy odafelé is egy traktor húzza? :lol: :lol: :lol:
      Namost ha az emlékmű talapzatról le lehet csalogatni lábon egy Is-3-ast, akkor ezeket a viszonylag kikalapált és rendbetett régi vasakat se kell lebecsülni. lehet olvasták, hogy a németek LEo-1-eseket adnak, és a fair play jegyében visznek T-62-est. :-D
      theHassan
      Fórumtag
      Fórumtag
      Posts: 282
      Joined: 2022.02.17. 20:58

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by theHassan »

      swordmanus wrote: 2022.05.25. 13:05 Namost ha az emlékmű talapzatról le lehet csalogatni lábon egy Is-3-ast, akkor ezeket a viszonylag kikalapált és rendbetett régi vasakat se kell lebecsülni. lehet olvasták, hogy a németek LEo-1-eseket adnak, és a fair play jegyében visznek T-62-est. :-D
      Van a művelettervezésnek egy ilyen technokrata eleme, az erő-eszköz számvetés. Itt a különböz őképességű eszközöket szorzókkal viszonyítják egy alapeszközhöz. Pl. ha a Leo-1 az egység, akkor a Leo-2 egy egynél nagyobb szorzót kap, a Sherman meg egy egynél kisebbet.

      Tradicionálisan a parancsnokok igyekszenek mindent megtenni, hogy a lehető legmagasabb szorzójú eszközöket kapják, és komoly szivatásnak tekintik, ha ez nem így történik... :)
      User avatar
      swordmanus
      Veterán
      Veterán
      Posts: 1248
      Joined: 2018.06.01. 20:30
      Location: Lajosmizse
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by swordmanus »

      theHassan wrote: 2022.05.25. 13:35 Van a művelettervezésnek egy ilyen technokrata eleme, az erő-eszköz számvetés. Itt a különböz őképességű eszközöket szorzókkal viszonyítják egy alapeszközhöz. Pl. ha a Leo-1 az egység, akkor a Leo-2 egy egynél nagyobb szorzót kap, a Sherman meg egy egynél kisebbet.

      Tradicionálisan a parancsnokok igyekszenek mindent megtenni, hogy a lehető legmagasabb szorzójú eszközöket kapják, és komoly szivatásnak tekintik, ha ez nem így történik... :)
      De csak mert nincs több nemzedékre visszatekintő hagyománya a sz*rból várépítésnek, mint mifelénk vidéken. :-)
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by gvass1 »

      swordmanus wrote: 2022.05.25. 14:57 De csak mert nincs több nemzedékre visszatekintő hagyománya a sz*rból várépítésnek, mint mifelénk vidéken. :-)
      Sok háborút is nyertünk Mátyás Király óta:-(((
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      jó ha van
      Fórumtag
      Fórumtag
      Posts: 1214
      Joined: 2018.12.11. 12:16

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by jó ha van »

      gvass1 wrote: 2022.05.25. 14:58 Sok háborút is nyertünk Mátyás Király óta:-(((
      Kb a klasszik párbeszéd:
      Jó puska a Mauser M98?
      Kitűnő! A németek 2 háborút is elvesztettek vele!
      "Ha lőni akarsz, akkor lőj! Ne a szádat járasd!" Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez
      User avatar
      bel
      Veterán
      Veterán
      Posts: 1432
      Joined: 2018.06.02. 07:30
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by bel »

      Arh wrote: 2022.05.25. 18:30 Sziasztok,

      A mellèkelt puska került a birtokomba, valakinek nincs vèletlenül hozzà magyar hasznàlati utasítás, robbantott ábra, stb? Ez egy feinwerkbau 601.
      Szia,

      Ehhez nem talaltam robbantott abrat, csak ezekhez: :-)

      T-72:
      Image
      Leo2 (torok):
      Image
      T-64BV:
      Image
      T-80:
      Image
      T-80, gyarilag kilopott pancellal:
      Image

      Bel
      User avatar
      TurboP
      Veterán
      Veterán
      Posts: 687
      Joined: 2018.06.01. 22:15

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by TurboP »

      Ez szép volt!

      bel wrote: Szia,

      Ehhez nem talaltam robbantott abrat, csak ezekhez: :-)

      "Az élet olyan mint a tyúklétra: rövid és sza.os!"
      User avatar
      chucky
      Forumtag
      Forumtag
      Posts: 2248
      Joined: 2018.08.06. 17:14
      Location: Budapest

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by chucky »

      gvass1 wrote: 2022.05.25. 14:58 Sok háborút is nyertünk Mátyás Király óta:-(((
      Mostanában nem próbálkoztunk pedig azóta már van hegesztő trafó meg toyota és egy pont rá passzoló ZPU :lol: :lol:
      Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
      User avatar
      chucky
      Forumtag
      Forumtag
      Posts: 2248
      Joined: 2018.08.06. 17:14
      Location: Budapest

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by chucky »

      bel wrote: 2022.05.25. 20:04 Szia,

      Ehhez nem talaltam robbantott abrat, csak ezekhez: :-)



      :lol: :lol:
      Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
      Arh
      Fórumtag
      Fórumtag
      Posts: 108
      Joined: 2019.05.10. 22:12

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by Arh »

      bel wrote: 2022.05.25. 20:04 Szia,

      Ehhez nem talaltam robbantott abrat, csak ezekhez: :-)

      T-72:
      Image
      Leo2 (torok):
      Image
      T-64BV:
      Image
      T-80:
      Image
      T-80, gyarilag kilopott pancellal:
      Image

      Bel
      Óriàsi, köszönöm 😆
      User avatar
      chucky
      Forumtag
      Forumtag
      Posts: 2248
      Joined: 2018.08.06. 17:14
      Location: Budapest

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by chucky »

      Switchblade 300 indítása.Eljön az idő amikor ilyesmiket lehet 40mm-es cső alatti vetőkből indítani és a fegyveren lévő monitoron irányítani a célig.
      https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 7505274886
      Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
      aksurv
      Veterán
      Veterán
      Posts: 640
      Joined: 2018.06.08. 16:12

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by aksurv »

      chucky wrote: 2022.05.25. 22:12 Switchblade 300 indítása.Eljön az idő amikor ilyesmiket lehet 40mm-es cső alatti vetőkből indítani és a fegyveren lévő monitoron irányítani a célig.
      https://twitter.com/UAWeapons/status/15 ... 7505274886
      Aztán a tank arrébb ment, ugyanis ezeket még nem tankok ellen találtak ki, hanem a tankhoz képest védtelen kalasnyikovos felkelők ellen.
      Most se kell egyébként sokkal nagyobb eszköz a az indítasahoz, mint egy gránátvető.
      Végtelen nagy faszság volt ilyenekkel elárasztani Ukrajnat, mert ez keményen vissza fog ütni, mert nem sok ideálisabb terrorista fegyver van ezeknél.
      Az ukránok raketazasa addig működött igazán amíg az oroszok idiótán harcoltak.
      Most Dombaszbam már nem ez a helyzet.
      A rakétazás nem nagyon hatásos a szűk fronton előre nyomuló masszív tüzérségi és légi főlénnyel rendelkező VDV és Wagner csapatok által biztosított tank +Bmpt egységek elken.
      A Wagnerről most olvastam a legdurvabbat.
      Az ukránok lelőtték egy nyugdíjas légi tábornokot.
      Zsoldos pilóta volt va Wagnernél.
      Tehát a Wagner nem csak amerikai módra felvasarolta a legjobb orosz katonákat, hanem még saját támogató légiereje is van. Hol van ettől az Academi. (blackwater).
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by gvass1 »

      aksurv wrote: 2022.05.26. 06:21
      Az ukránok lelőtték egy nyugdíjas légi tábornokot.
      Zsoldos pilóta volt va Wagnernél.
      Tehát a Wagner nem csak amerikai módra felvasarolta a legjobb orosz katonákat, hanem még saját támogató légiereje is van. Hol van ettől az Academi. (blackwater).
      Itt a repcsi a szovjet(hehe) légierőé volt. a Blackwaternek saját tulajdonú felfegyverzett helikopterei és szállítórepülői voltak.

      Image
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      User avatar
      bel
      Veterán
      Veterán
      Posts: 1432
      Joined: 2018.06.02. 07:30
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by bel »

      aksurv wrote: 2022.05.26. 06:21 Végtelen nagy faszság volt ilyenekkel elárasztani Ukrajnat, mert ez keményen vissza fog ütni, mert nem sok ideálisabb terrorista fegyver van ezeknél.
      Szia,

      Az oroszok altal vodkaert/kajaert eladott sztrella jobb?

      Amugy az igazi terrorista taktikai atomfegyver bevetesevel fenyegetozik. :-(

      Annal jobb nincs is a helyi orosz anyanyelvuek tamogatasara, mint rajuk dobni 2 kt-t. :-(

      Bel
      aksurv
      Veterán
      Veterán
      Posts: 640
      Joined: 2018.06.08. 16:12

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by aksurv »

      bel wrote: 2022.05.26. 06:32 Szia,

      Az oroszok altal vodkaert/kajaert eladott sztrella jobb?

      Amugy az igazi terrorista taktikai atomfegyver bevetesevel fenyegetozik. :-(

      Annal jobb nincs is a helyi orosz anyanyelvuek tamogatasara, mint rajuk dobni 2 kt-t. :-(

      Bel
      Nem ők vannak veszélyben.
      Lemberg és Kijev merült fel célpontkemt.
      Illetve nem beszéltek róla de van az ukránoknak sajnos egy ideális célpontja.
      Ez az új Beszkidi alagút.
      Ezen keresztül megy az ukrán nyugati vasúti és közúti áru forgalon 60%-a es a robbanás egy hegy alatt történne ráadásul a nyugat orra előtt. Ne legyen így.
      https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Beszkidi_alag%C3%BAt
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by gvass1 »

      aksurv wrote: 2022.05.26. 06:21
      Végtelen nagy faszság volt ilyenekkel elárasztani Ukrajnat, mert ez keményen vissza fog ütni, mert nem sok ideálisabb terrorista fegyver van ezeknél.
      Meg ha nem öletett volna meg országa vezetése annyi ezer orosz katonát egy különleges katonai balfaszkodás keretében, akkor azok Kalasnyikovjai, kézigránátjai, gránátvetői stb sem kerülhettek volna akárkihez, aki arra jár:-)
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      User avatar
      chucky
      Forumtag
      Forumtag
      Posts: 2248
      Joined: 2018.08.06. 17:14
      Location: Budapest

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by chucky »

      aksurv wrote: 2022.05.26. 06:21 Aztán a tank arrébb ment, ugyanis ezeket még nem tankok ellen találtak ki, hanem a tankhoz képest védtelen kalasnyikovos felkelők ellen.
      Most se kell egyébként sokkal nagyobb eszköz a az indítasahoz, mint egy gránátvető.
      Végtelen nagy faszság volt ilyenekkel elárasztani Ukrajnat, mert ez keményen vissza fog ütni, mert nem sok ideálisabb terrorista fegyver van ezeknél.
      Az ukránok raketazasa addig működött igazán amíg az oroszok idiótán harcoltak.
      Most Dombaszbam már nem ez a helyzet.
      A rakétazás nem nagyon hatásos a szűk fronton előre nyomuló masszív tüzérségi és légi főlénnyel rendelkező VDV és Wagner csapatok által biztosított tank +Bmpt egységek elken.
      A Wagnerről most olvastam a legdurvabbat.
      Az ukránok lelőtték egy nyugdíjas légi tábornokot.
      Zsoldos pilóta volt va Wagnernél.
      Tehát a Wagner nem csak amerikai módra felvasarolta a legjobb orosz katonákat, hanem még saját támogató légiereje is van. Hol van ettől az Academi. (blackwater).
      A 300-as élőerő ellen van kitalálva de lehet is látni a becsapódásnál,hogy a torony tetején áll valaki.
      Pár napja a Vagneresek valami hülye nevű egységét is hazavágták.
      Azért voltak jó katonák mert nem volt jó ellenségük eddig.Most meg hullanak mindenfelé.
      A háború fegyverei mindig ilyenek voltak.Régen csak rejtegették most meg árulni fogják :?
      Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
      aksurv
      Veterán
      Veterán
      Posts: 640
      Joined: 2018.06.08. 16:12

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by aksurv »

      chucky wrote: 2022.05.26. 07:09 A 300-as élőerő ellen van kitalálva de lehet is látni a becsapódásnál,hogy a torony tetején áll valaki.
      Pár napja a Vagneresek valami hülye nevű egységét is hazavágták.
      Azért voltak jó katonák mert nem volt jó ellenségük eddig.Most meg hullanak mindenfelé.
      A háború fegyverei mindig ilyenek voltak.Régen csak rejtegették most meg árulni fogják :?
      Nyugodj meg jó katonák, kb. ranger szint.
      Es ugyanazok ellen harcoltak csak eredményesebben mint az amerikaiak.
      Még Tom Cooper szerint is aki abszolút elfogult ukrán fan nagyon oda vernek szerencsétlen ukranoknak.
      aksurv
      Veterán
      Veterán
      Posts: 640
      Joined: 2018.06.08. 16:12

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by aksurv »

      gvass1 wrote: 2022.05.26. 06:54 Meg ha nem öletett volna meg országa vezetése annyi ezer orosz katonát egy különleges katonai balfaszkodás keretében, akkor azok Kalasnyikovjai, kézigránátjai, gránátvetői stb sem kerülhettek volna akárkihez, aki arra jár:-)
      Ez háború pont annyira törvényes és igazságos mint az elmúlt 20 ev összes nyugati háborúja, tehát semennyire, ebben a világon semmi újat nem hoztak ruszkik.
      Amiben viszont nagyot basztak oda a nyugatnak azok következők.
      Ukrajna már eddig is egy maffia allam volt most meg durvábban az lesz, ami biztos háttere lesz a nyugat várhatóan legerosebb maffia szervezetenek az ukránnak.
      Le fognak mindenkit nyomni, a következők miatt.
      Sok milliós nyomorgó ukrán nyugati rabszolga bőséges emberanyag és háttér.
      Korlátlan mennyiségű fegyver, robbanóanyag, képzett harcedzett gyilkos.
      Ukrajna biztos háttér és és menekülési lehetőség.
      Az ukrán maffia nagyjából olyan lesz Európában, mint a mexikói kartellek az usaban, csak ezzel szemben a puhapöcs nyugati rendőrségek lesznek.
      A nyugati, ukrán és orosz fejlett fegyverek erre fognak rájönni. pl pár switchblade simán leállítja a teljes nyugati légi közlekedést.
      .Erre jön a szankciók miatti nyugati zuhanó életszinvonal és az ezzel járó rendőrségi forrás csökkenés.
      Ráadasul a csökkenő szociális kiadások be fogják indítani a nyugaton lévő migránsokat is.
      Cudar egy világ várható.
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by gvass1 »

      aksurv wrote: 2022.05.26. 07:47 Ez háború pont annyira törvényes és igazságos mint az elmúlt 20 ev összes nyugati háborúja, tehát semennyire, ebben a világon semmi újat nem hoztak ruszkik.
      Amiben viszont nagyot basztak oda a nyugatnak azok következők.
      Ukrajna már eddig is egy maffia allam volt most meg durvábban az lesz, ami biztos háttere lesz a nyugat várhatóan legerosebb maffia szervezetenek az ukránnak.
      Le fognak mindenkit nyomni, a következők miatt.
      Sok milliós nyomorgó ukrán nyugati rabszolga bőséges emberanyag és háttér.
      Korlátlan mennyiségű fegyver, robbanóanyag, képzett harcedzett gyilkos.
      Ukrajna biztos háttér és és menekülési lehetőség.
      Az ukrán maffia nagyjából olyan lesz Európában, mint a mexikói kartellek az usaban, csak ezzel szemben a puhapöcs nyugati rendőrségek lesznek.
      A nyugati, ukrán és orosz fejlett fegyverek erre fognak rájönni. pl pár switchblade simán leállítja a teljes nyugati légi közlekedést.
      .Erre jön a szankciók miatti nyugati zuhanó életszinvonal és az ezzel járó rendőrségi forrás csökkenés.
      Ráadasul a csökkenő szociális kiadások be fogják indítani a nyugaton lévő migránsokat is.
      Cudar egy világ várható.
      Bocs, de ezt ide kellett tennem:

      Image
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      aksurv
      Veterán
      Veterán
      Posts: 640
      Joined: 2018.06.08. 16:12

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by aksurv »

      gvass1 wrote: 2022.05.26. 07:54 Bocs, de ezt ide kellett tennem:

      Image
      Fixa ideád, hogy nyugati háborúk jobbak voltak.
      A terrorizmusban megölt európaiak áldozatok 99% ezekre adott primitív terrorista megtorlás volt.
      Ráadásul semmivel se tisztességesebb drónról kivégezni egy tíztagú ártatlan családot Kabulban, mint egy családot halomra lőni Párizsban. Az egyik terrorizmus a másik? Az semmi.
      Az ukrán maffia megerősödésére vonatkozó előrejelzés megcáfolására, meg érveket mondjál, ne ezt nyugati sajtó szintjén lévő Pravda oldalt.
      User avatar
      gvass1
      Kereskedő
      Kereskedő
      Posts: 9099
      Joined: 2018.06.02. 08:46
      Location: Bogotá, Kolumbia
      Contact:

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by gvass1 »

      aksurv wrote: 2022.05.26. 08:37 Fixa ideád, hogy nyugati háborúk jobbak voltak.
      A terrorizmusban megölt európaiak áldozatok 99% ezekre adott primitív terrorista megtorlás volt.
      Ráadásul semmivel se tisztességesebb drónról kivégezni egy tíztagú ártatlan családot Kabulban, mint egy családot halomra lőni Párizsban. Az egyik terrorizmus a másik? Az semmi.
      Az ukrán maffia megerősödésére vonatkozó előrejelzés megcáfolására, meg érveket mondjál, ne ezt nyugati sajtó szintjén lévő Pravda oldalt.

      Nem. Neked a fixa ideád, h nekem ez a fixa ideám:-))

      Holott én pont azt írtam, hogy EZ nem érv semmire. Ez a "Pistike is belehugyozott a homokozóba, tehát nekem is szabad" óvodás érvrendszer ismét és újra.

      És engedtessék meg nekem, hogy a zsidó-keresztény kultúrkörbe tartozó fehér európaiként ezeket a sokezer kilométerre tőlem zajló konfliktusokat messze kevésbé érezzem fenyegetőnek amúgy, mint a szomszéd országban, Európában zajló eseményt.

      Még valami: én gyerekkoromban évekig éltem a Szovjetunióban. És nem szeretnék újra.

      ---

      Az ukrán maffia meg...hát nem úgy volt még pár napja, hogy az oroszok úgyis leatomozzák őket a picsába, és semmi nem tehető ellene?:-))) (Mondjuk szerintem a párizsi vagy brüsszeli rendőrök literszám vedelnék a pezsgőt, ha az arab és afrikai gyökerű bűnbandákat ukránok szorítanák ki:-)))
      Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
      Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
      User avatar
      chucky
      Forumtag
      Forumtag
      Posts: 2248
      Joined: 2018.08.06. 17:14
      Location: Budapest

      Re: Katonai és rendvédelmi

      Post by chucky »

      gvass1 wrote: 2022.05.26. 09:29 Nem. Neked a fixa ideád, h nekem ez a fixa ideám:-))

      Holott én pont azt írtam, hogy EZ nem érv semmire. Ez a "Pistike is belehugyozott a homokozóba, tehát nekem is szabad" óvodás érvrendszer ismét és újra.

      És engedtessék meg nekem, hogy a zsidó-keresztény kultúrkörbe tartozó fehér európaiként ezeket a sokezer kilométerre tőlem zajló konfliktusokat messze kevésbé érezzem fenyegetőnek amúgy, mint a szomszéd országban, Európában zajló eseményt.

      Még valami: én gyerekkoromban évekig éltem a Szovjetunióban. És nem szeretnék újra.

      ---

      Az ukrán maffia meg...hát nem úgy volt még pár napja, hogy az oroszok úgyis leatomozzák őket a picsába, és semmi nem tehető ellene?:-))) (Mondjuk szerintem a párizsi vagy brüsszeli rendőrök literszám vedelnék a pezsgőt, ha az arab és afrikai gyökerű bűnbandákat ukránok szorítanák ki:-)))
      "én gyerekkoromban évekig éltem a Szovjetunióban"

      Óóóóó és nincsenek kapcsolataid PyroDefender ügyében??? :lol: :lol:
      Kemény lehetett.Ott nem lehetett eljátszani mint itthon,hogy úgy csinálunk mintha szeretnénk oroszul tanulni :roll: :mrgreen:
      Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
      Post Reply