Katonai és rendvédelmi

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderátorok: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2355
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: RatRace »

bel írta: 2022.10.16. 14:26 Szia,

Egyreszt a hunter-killer kepesseg: ha az iranyzo optikaja nem mukodik, attol meg a parancsoke igen.
Masreszt maga az optika nem egyseges, pl. ha a nappali optika uvege festekes, attol meg a hokamera hasznalhato,
Harmadreszt (ezt sajat szememmel nem vettem eszre) az optika ele elvileg van egy golyoallo uveg elotet, amit oda lehet tenni.
Kép
De nyilvan bekefentartasnal ez komoly problema tud lenni (vagyis latszolag odajon egy hulyegyerek dobalni, akkor ot nem illik legeppuskazni, de kozben a jarmu harcerteket jelentosen csokkenti, es ha 5 perc mulva jon egy tamadas, akkor ott all vedtelenul a jarmu). Harchelyzetben nem konnyu lefesteni (mert a masik jarmubol lelovik, aki kozel jon, erre kivalo a parhuzamositott konnyugeppuska).

Bel
Jól látom, hogy a gránátvetőjének a kialakítása ugyanolyan mint a Rosy-é?
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

RatRace írta: 2022.10.16. 14:49 Jól látom, hogy a gránátvetőjének a kialakítása ugyanolyan mint a Rosy-é?
Szia,

Mindketto rheinmetall gyartmany, szoval szerintem nem olyan kialakitasu, hanem ez konkretan az.

Bel
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

bel írta: 2022.10.16. 13:11 Sziasztok,

Kép
A jarmu zarva volt, a belsejebe nem lehetett bemenni. Kicsit meglepo volt a fenti vagyonvedelmi megoldas, de vegulis ami mukodik, azt miert ne

Bel
Na, ennek most örülök, mert a zasszony mondta, hogy ne menjünk oda, mert ultraciki lesz neki, amikor a gyerekeket lökdösöm arrébb, hogy bejuthassak.

De hogy bemenni nem lehetett, már nem sajnálom. Köszi a részletes körbefotózást és bemutatót!
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 2355
Csatlakozott: 2018.10.04. 12:42
Tartózkodási hely: Itt-Ott

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: RatRace »

gvass1 írta: 2022.10.16. 16:36 Na, ennek most örülök, mert a zasszony mondta, hogy ne menjünk oda, mert ultraciki lesz neki, amikor a gyerekeket lökdösöm arrébb, hogy bejuthassak.

De hogy bemenni nem lehetett, már nem sajnálom. Köszi a részletes körbefotózást és bemutatót!
Nehogy azt mond nincs négyszög kulcsod!
Nekem még valahol a fordított T kulcs is megvan, amivel annó a t-72 búvórését nyitottam.
Fizetett bér-Troll.
Beépített falazóelem, a legtitkosabb titkosügynök.
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 2765
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

gvass1 írta: 2022.10.16. 16:36 Na, ennek most örülök, mert a zasszony mondta, hogy ne menjünk oda, mert ultraciki lesz neki, amikor a gyerekeket lökdösöm arrébb, hogy bejuthassak.

De hogy bemenni nem lehetett, már nem sajnálom. Köszi a részletes körbefotózást és bemutatót!
:lol: :lol:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Hozzászólások: 2765
Csatlakozott: 2018.08.06. 17:14
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: chucky »

bel írta: 2022.10.16. 13:11 Sziasztok,

Kicsi leiras, sok fotoval:

Kép

Nagyon-nagyon modern gyalogsagi harcjarmu.
Lenyegeben rajzasztalrol rendeltuk meg, joval a szerzodes alairasa utan keszult belole prototipus (az ausztaloknak), kb. 1 hete erkezett az orszagba.

A BTR-ekhez kepest "a kokorbol a XXI. szazadba", hogy egy szazadparancsnokot idezzek.

Eleve, a BTR-ek uj korukban is a masodik vonalba voltak tervezve, a BMP-k moge sokkal.

Az egyetlen hatranya a Lynxnek a BMP-2-hoz kepest, hogy nagy, minden masban hatalmas elorelepes.

A fofegyvere papiron nem nagy valtozas (30 mm), de termeszetesen stabilizalt (a BTR-80A nem, vagyis gyakorlatilag menetbol semmit se lehet eltalalni vele), kivalo optikaval rendelkezik, es persze nem kurblival kell tekerni.
Letezik hozza "programozott" (idozitett) loszer, ami dronok es fedezek mogotti eloero ellen kivaloan hasznalhatoak (ilyen a levegoben robban a lovedek, tehat a dron eseteben nem kell pontosan megcelozni, eleg nehany m-es koron belul loni; fedezekben levo ellenseg eseten pedig a feje felett robbanhat, hiaba van a mi iranyunkbol fedezekben. A celzoberendezese modern, ejszakai harcra kitunoen alkalmas.
Kép
Kozvetlenul mellette lathato a fenti foton a kodgranatveto. Automata, vagyis lezerrel besugarozva a fenyegetes iranyaba magatol dobbja a fustot. Osszesen 20 db van felszerelve, ezek 5-osevel cserelhetoek, ilyen blockbol van tartalek benne.
Kép
A fo fegyverevel parhuzamositva van szokas szerint egy konnyugeppuska, viszont ami erdekesebb, hogy kiegeszito fegyverkent egy taviranyitott 12.7-es nehezgeppuska is van rajta. Ezt a parancsnok kezeli, vagyis kepes egyszerre egy celt a 30 mm-es gepagyuval, egy masikat pedig a 12.7-es nehezgeppuskaval tamadni (ezt nevezik killer-killer kepessegnek). Termeszetesen azt is tudja, hogy ha a parancsnok a sajat optikajaval felismer egy celt, akkor annak az adatait atadhatja a lovesznek (vagyis egy gombnyomassal a lovesz fegyvere oda celoz, ahova a parancsnok optikaja nez), ezt hivjak hunter-killer kepessegnek. Nagyon magas (45 fok feletti) szogben erkezo dron eseten "csak" a 12.7-es hasznalhato, de ezt nem erzem jelentos korlatnak (ami ilyen magas szogben jon, az csak ongyilkos dron lehet, azt meg konnyen leszedi a 12.7-es).

"Mi a fene már rendszeresítve van nálunk az amcsi .50-es nehézgéppuska is?"

Igen, sok-sok eve, mert segelykent kaptuk anno (a szolnokiakat teljesen atfegyverezte az USA), de a Gidranon is az van:
Kép

A "masik" fo fegyverzetet nem lehetett megnezni, mert meg nincs megveve, a jobb oldalan 2 db iranyitott panceltoro raketa lesz.

"Egy ilyen Lynx simán lerendezne egy T-72-es vasdarabot"
Ez gyalogsagi harcjarmu, nem harckocsi; arra alkalmatlan, hogy tamadjon egy harckocsit, hiszen ha az elobb veszi eszre, akkor nagyon konnyen kilovi. Szamszeruen: szembol 35 mm-es panceltoro loszert kepes megfogni a Lynx pancelja, mikozben a T-72 125 mm-essel lo, tehat a legalavultabb, a szovjetek altal csak loteri gyakorlasra hasznalt loszer (nyilvan, mi ennel jobbat nem vettunk a T-72-hoz, mert az dragabb lett volna :-( ) is ugy megy at rajta, mint kes a vajon.

Ezzel szemben, vedelemben jol alcazva (ebben hatrany a nagy meret, elony a kivalo sved "Barracuda" alcazo rendszer, ami lesz, de most nem mutattak be), elso lovest leadva nagy esely van a T-72 kilovesere. Itt igazabol az a legnagyobb kerdes, hogy gyozelem vagy dontetlen lesz, vagyis eloszor becsapodik a mi raketank a celba, vagy annak repulese kozben mar visszalo a T-72, mert akkor mindket jarmu megsemmisul.

Kép
Kép
A fenti abran a jarmu elejen, a lentin a jarmu oldalan talalhato Strykeshield APS lathato. A fekete csikocskak az erzekelok, es ha raketat erzekelnek, akkor a mellettuk levo robbanotestet felrobbantva ropteben, meg a kummulativ sugar kepzese elott megsemmisitik a raketat. Ez termeszetesen az urmeret alatti lovedekektol nem ved, de a gyakorlatban ilyet sokkal ritkabban hasznalnak, tehat kb. a fenyegetes 99%-tol ved (elvben).
Mint lathato, teljesen mas elvek szerint keszult, mint az orosz arena, ami kivet egy robbanotoltetet, es kb 25 m-re a jarmutol robban. A Lynx megoldasa valoszinuleg sokkal-sokkal iranitottabb, aminek a kozelben talalhato gyalogsag rendkivuli modon orul (mert a sajat jarmuvuk nem robbantja fel oket, szemben az orosz megoldassal. Persze igazabol az orosz megoldasban sincsenek felrobbantva, hiszen az erre szant penzt elloptak, igy hiaba van kozel 30 eve megtervezve az arena, gyartva a mai napig sincsen).
Kép
A jarmu zarva volt, a belsejebe nem lehetett bemenni. Kicsit meglepo volt a fenti vagyonvedelmi megoldas, de vegulis ami mukodik, azt miert ne hasznalnak.

Kép
"Jéé,azt hittem már ez is körbe van kamerázva és nem használnak hagyományos tükröket?"

Valamennyire latszik az ajto feletti, ablaktorlokkel ellatott kamera, szoval tolatokamera van rajta.

Bel
Az ukránoknál nagyon bevált a BTR 4 és előszeretettel aprították a T szériás tankokat a 30mm-es ágyúval.Valamelyik új fejlesztésű IFV már 50mm-est kap nem véletlenül.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

US SOCOM RSAR-program: SIG MCX Rattler nyerte a megrendelést (nem lepődtünk meg, ugye?)

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/us-soco ... rendelest/


Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2022.10.19. 07:03 US SOCOM RSAR-program: SIG MCX Rattler nyerte a megrendelést (nem lepődtünk meg, ugye?)

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/us-soco ... rendelest/


Kép
Az a hajszárító vagy gázturbina mi az alján...?
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

AndyA írta: 2022.10.19. 08:59 Az a hajszárító vagy gázturbina mi az alján...?
50-lőszeres csigatár:
https://f5mfg.com/product/223-556-chevr ... -magazine/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

És az miért jó, hogy ennyire nyitott? Minden kosz, mocsok, sár, kavics megy bele egyenesen a lőszerek közé, onnan meg a fegyverbe. Egyenes út, hogy nullához közelítő idő alatt akadály legyen belőle.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

AndyA írta: 2022.10.19. 10:23 És az miért jó, hogy ennyire nyitott? Minden kosz, mocsok, sár, kavics megy bele egyenesen a lőszerek közé, onnan meg a fegyverbe. Egyenes út, hogy nullához közelítő idő alatt akadály legyen belőle.
hadifegyverbe nincs is értelme. Lőtéri bulira való.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2022.10.19. 10:25 hadifegyverbe nincs is értelme. Lőtéri bulira való.
Jah. Akkor viszont nem értem a koncepciót. Vagy normál felhasználás esetén csak az egyenes tár lesz hozzá, civil lőtéri villogásra meg lehet az 50-es tárat használni?
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

AndyA írta: 2022.10.19. 11:44 Jah. Akkor viszont nem értem a koncepciót. Vagy normál felhasználás esetén csak az egyenes tár lesz hozzá, civil lőtéri villogásra meg lehet az 50-es tárat használni?
Ez egy illusztrációnak berakott képösszeállítás, semmi több.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

bel írta: 2022.10.16. 13:11 Sziasztok,


"Az egyetlen hatranya a Lynxnek a BMP-2-hoz kepest, hogy nagy, minden masban hatalmas elorelepes."


Ezeket, nemcsak lövészek szállítására, tűztámogatására tervezték. Lényegében ezek a könnyűharckocsi kategória nyugati reinkarnációi.
A BMP-nél is, a Bradley-nél is hamagyorsan sutba dobták az úszóképességet a páncélvédelem javára.

"Mi a fene már rendszeresítve van nálunk az amcsi .50-es nehézgéppuska is?"
Igen, sok-sok eve, mert segelykent kaptuk anno (a szolnokiakat teljesen atfegyverezte az USA), de a Gidranon is az van:


Miután a Hummerekre sebtében felheftölt DSKM az első lövéstől megmakkant egy miniszteri bemutatón.

A "masik" fo fegyverzetet nem lehetett megnezni, mert meg nincs megveve, a jobb oldalan 2 db iranyitott panceltoro raketa lesz.
"Egy ilyen Lynx simán lerendezne egy T-72-es vasdarabot"
Ez gyalogsagi harcjarmu, nem harckocsi; arra alkalmatlan, hogy tamadjon egy harckocsit, hiszen ha az elobb veszi eszre, akkor nagyon konnyen kilovi. Szamszeruen: szembol 35 mm-es panceltoro loszert kepes megfogni a Lynx pancelja, mikozben a T-72 125 mm-essel lo, tehat a legalavultabb, a szovjetek altal csak loteri gyakorlasra hasznalt loszer (nyilvan, mi ennel jobbat nem vettunk a T-72-hoz, mert az dragabb lett volna :-( ) is ugy megy at rajta, mint kes a vajon.


Óóó...dehogynem. '91-ben Irakban a Bradley-k alaposan megkúpolták az iraki T-72-eseket...TOW rakétákkal, de az oldalpáncél se akadály a 25 mm-es lőszereknek.
Ukránok szintén megkúpoltak orosz tankokat a saját BTR-4-es 30 mm-es gépágyújával.

"A jarmu zarva volt, a belsejebe nem lehetett bemenni. Kicsit meglepo volt a fenti vagyonvedelmi megoldas, de vegulis ami mukodik, azt miert ne hasznalnak."

Az az ELZETT lakat anyám...😆😆😆
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: bel »

Szia,
Laserbeak írta: 2022.10.19. 18:47 "Az egyetlen hatranya a Lynxnek a BMP-2-hoz kepest, hogy nagy, minden masban hatalmas elorelepes."


Ezeket, nemcsak lövészek szállítására, tűztámogatására tervezték. Lényegében ezek a könnyűharckocsi kategória nyugati reinkarnációi.
A BMP-nél is, a Bradley-nél is hamagyorsan sutba dobták az úszóképességet a páncélvédelem javára.
Ezt most nem teljesen ertem, hogy mire irtad. :-(

"A "masik" fo fegyverzetet nem lehetett megnezni, mert meg nincs megveve, a jobb oldalan 2 db iranyitott panceltoro raketa lesz.
"Egy ilyen Lynx simán lerendezne egy T-72-es vasdarabot"
Ez gyalogsagi harcjarmu, nem harckocsi; arra alkalmatlan, hogy tamadjon egy harckocsit, hiszen ha az elobb veszi eszre, akkor nagyon konnyen kilovi. Szamszeruen: szembol 35 mm-es panceltoro loszert kepes megfogni a Lynx pancelja, mikozben a T-72 125 mm-essel lo, tehat a legalavultabb, a szovjetek altal csak loteri gyakorlasra hasznalt loszer (nyilvan, mi ennel jobbat nem vettunk a T-72-hoz, mert az dragabb lett volna :-( ) is ugy megy at rajta, mint kes a vajon.


Óóó...dehogynem. '91-ben Irakban a Bradley-k alaposan megkúpolták az iraki T-72-eseket...TOW rakétákkal, de az oldalpáncél se akadály a 25 mm-es lőszereknek.
Ukránok szintén megkúpoltak orosz tankokat a saját BTR-4-es 30 mm-es gépágyújával."

Szerintem nem mondtal ellent annak, amit irtam: ha beasott-alcazott T-72-esek szembol tuzet nyitnak a tamado Lynx/Bradley/BMP-kre, akkor elsoprik ezeket, ezert alkalmatlan a Lynx/Bradley/BMP arra, hogy T-72-eseket tamadjon. Talalkozo harcban van egy kicsi eselye, vedekezeskor (amikor a Lynx/Bradley/BMP van beasva es jol alcazva) pedig nagyon eselyuk van.

Bel
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Laserbeak írta: 2022.10.19. 18:47 "Az egyetlen hatranya a Lynxnek a BMP-2-hoz kepest, hogy nagy, minden masban hatalmas elorelepes."


Ezeket, nemcsak lövészek szállítására, tűztámogatására tervezték. Lényegében ezek a könnyűharckocsi kategória nyugati reinkarnációi.
A BMP-nél is, a Bradley-nél is hamagyorsan sutba dobták az úszóképességet a páncélvédelem javára.

"Mi a fene már rendszeresítve van nálunk az amcsi .50-es nehézgéppuska is?"
Igen, sok-sok eve, mert segelykent kaptuk anno (a szolnokiakat teljesen atfegyverezte az USA), de a Gidranon is az van:


Miután a Hummerekre sebtében felheftölt DSKM az első lövéstől megmakkant egy miniszteri bemutatón.

A "masik" fo fegyverzetet nem lehetett megnezni, mert meg nincs megveve, a jobb oldalan 2 db iranyitott panceltoro raketa lesz.
"Egy ilyen Lynx simán lerendezne egy T-72-es vasdarabot"
Ez gyalogsagi harcjarmu, nem harckocsi; arra alkalmatlan, hogy tamadjon egy harckocsit, hiszen ha az elobb veszi eszre, akkor nagyon konnyen kilovi. Szamszeruen: szembol 35 mm-es panceltoro loszert kepes megfogni a Lynx pancelja, mikozben a T-72 125 mm-essel lo, tehat a legalavultabb, a szovjetek altal csak loteri gyakorlasra hasznalt loszer (nyilvan, mi ennel jobbat nem vettunk a T-72-hoz, mert az dragabb lett volna :-( ) is ugy megy at rajta, mint kes a vajon.


Óóó...dehogynem. '91-ben Irakban a Bradley-k alaposan megkúpolták az iraki T-72-eseket...TOW rakétákkal, de az oldalpáncél se akadály a 25 mm-es lőszereknek.
Ukránok szintén megkúpoltak orosz tankokat a saját BTR-4-es 30 mm-es gépágyújával.

"A jarmu zarva volt, a belsejebe nem lehetett bemenni. Kicsit meglepo volt a fenti vagyonvedelmi megoldas, de vegulis ami mukodik, azt miert ne hasznalnak."

Az az ELZETT lakat anyám...😆😆😆
Hatalmas harci szellem volt az iraki tankosokban 6 hét folyamatos bombázás után, akkora, hogy a riportereknek is megadták magukat.
Az ukrán Btr meg ügyesen megszórta az elhagyott T72 ket Mariupolban. 200 méterről.
A Linxek leok pedig jó cuccok.
Legalább egy hétig simán lennének tankjaink és nyuszibuszaink egy valódi háborúban.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

bel írta: 2022.10.19. 19:14 Szia,



Ezt most nem teljesen ertem, hogy mire irtad. :-(

"A "masik" fo fegyverzetet nem lehetett megnezni, mert meg nincs megveve, a jobb oldalan 2 db iranyitott panceltoro raketa lesz.
"Egy ilyen Lynx simán lerendezne egy T-72-es vasdarabot"
Ez gyalogsagi harcjarmu, nem harckocsi; arra alkalmatlan, hogy tamadjon egy harckocsit, hiszen ha az elobb veszi eszre, akkor nagyon konnyen kilovi. Szamszeruen: szembol 35 mm-es panceltoro loszert kepes megfogni a Lynx pancelja, mikozben a T-72 125 mm-essel lo, tehat a legalavultabb, a szovjetek altal csak loteri gyakorlasra hasznalt loszer (nyilvan, mi ennel jobbat nem vettunk a T-72-hoz, mert az dragabb lett volna :-( ) is ugy megy at rajta, mint kes a vajon.


Óóó...dehogynem. '91-ben Irakban a Bradley-k alaposan megkúpolták az iraki T-72-eseket...TOW rakétákkal, de az oldalpáncél se akadály a 25 mm-es lőszereknek.
Ukránok szintén megkúpoltak orosz tankokat a saját BTR-4-es 30 mm-es gépágyújával."

Szerintem nem mondtal ellent annak, amit irtam: ha beasott-alcazott T-72-esek szembol tuzet nyitnak a tamado Lynx/Bradley/BMP-kre, akkor elsoprik ezeket, ezert alkalmatlan a Lynx/Bradley/BMP arra, hogy T-72-eseket tamadjon. Talalkozo harcban van egy kicsi eselye, vedekezeskor (amikor a Lynx/Bradley/BMP van beasva es jol alcazva) pedig nagyon eselyuk van.

Bel
+1
Annyi a kiegészítés, hogy a drónok korában az első lovesig lenne esélyük.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: G.D »

AndyA írta: 2022.10.19. 10:23 És az miért jó, hogy ennyire nyitott? Minden kosz, mocsok, sár, kavics megy bele egyenesen a lőszerek közé, onnan meg a fegyverbe. Egyenes út, hogy nullához közelítő idő alatt akadály legyen belőle.
Szvsz kurvára nem viszi be (akkor a heveder is bevinné a géppuskába pl.).
Hogy poros/sáros környezetben meddig fog adogatni egy ilyen tár (leginkább semeddig), az már egy másik kérdés.
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

G.D írta: 2022.10.19. 21:30 Szvsz kurvára nem viszi be (akkor a heveder is bevinné a géppuskába pl.).
Hogy poros/sáros környezetben meddig fog adogatni egy ilyen tár (leginkább semeddig), az már egy másik kérdés.
Saccra az sem véletlen, hogy jól záró dobozban tartják a hevedert, nem fonott kosárban... Meg azért egy hevederrel tüzelő géppuska kialakítása kicsit más, mint egy ilyen tárral, heveder nélkül tüzelő fegyveré.
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: G.D »

AndyA írta: 2022.10.19. 21:37 Saccra az sem véletlen, hogy jól záró dobozban tartják a hevedert
Ja...
Kép
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Kojak
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1327
Csatlakozott: 2018.06.04. 10:04
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Kojak »

G.D írta: 2022.10.20. 08:49 Ja...
Kép
Nem is volt az amcsiknál soha elakadt fegyver. :twisted:
Azért manapjág akár M249, akár PKM modern változatai, mind rakaszból adogatja a hevedert.
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

G.D írta: 2022.10.20. 08:49 Ja...
M-60-hoz nem volt felcsatolható rakasz. Vagy így vitték, vagy a 200-as fémdobozban. 😎
G.D
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2091
Csatlakozott: 2018.06.02. 22:07

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: G.D »

Laserbeak írta: 2022.10.21. 18:29 ...vagy a 200-as fémdobozban. 😎
Amiben nyilván nem zörög egy picit sem :D
"Nem a bugyi a legjobb dolog a világon - de nagyon közel van hozzá."
Coop
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 317
Csatlakozott: 2018.06.03. 20:54

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Coop »

Egy jó kis videó egykori "lérak" bázisról, valamint témában hozzá kapcsolódó múzeum a hajdani Zsámbéki Légvédelmi Rakétaosztály harcálláspontjának területén.

https://www.turistamagazin.hu/hir/raketak-a-pilisben

https://airbase.blog.hu/2015/10/13/a_fo ... uma_1_resz
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

G.D írta: 2022.10.21. 18:36 Amiben nyilván nem zörög egy picit sem :D
Béleljék ki szivaccsal! Mindenre nekem kell gondolni?! 🙃
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

bel írta: 2022.10.19. 19:14
ha beasott-alcazott T-72-esek szembol tuzet nyitnak a tamado Lynx/Bradley/BMP-kre, akkor elsoprik ezeket, ezert alkalmatlan a Lynx/Bradley/BMP arra, hogy T-72-eseket tamadjon. Talalkozo harcban van egy kicsi eselye, vedekezeskor
Battle of 73 Easting
Két felderítést végző Bradley egy beásott T-72-es századba botlott (szó szerint). Percek alatt 5 T-72-es lőttek szét.😎
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Laserbeak írta: 2022.10.28. 22:11 Battle of 73 Easting
Két felderítést végző Bradley egy beásott T-72-es századba botlott (szó szerint). Percek alatt 5 T-72-es lőttek szét.😎
Komoly csata volt az egész művelet teljes 6! fős amerikai veszteséggel a teljesen demoralizált amúgy se tank ászokból álló irakiak ellen.
Ha egy T 72 de ez lehet bármelyik orosz v. nyugati MBT telibe ver a lövegével egy Bradleyt akkor az megy a levesbe.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

aksurv írta: 2022.10.28. 22:26 Komoly csata volt az egész művelet teljes 6! fős amerikai veszteséggel a teljesen demoralizált amúgy se tank ászokból álló irakiak ellen.
Ha egy T 72 de ez lehet bármelyik orosz v. nyugati MBT telibe ver a lövegével egy Bradleyt akkor az megy a levesbe.
... és nem csak Bradleyk voltak ott, hanem kb. minden földi jó Abramstől tüzérségi támogatáson át helikopterekig.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

AndyA írta: 2022.10.29. 08:33 ... és nem csak Bradleyk voltak ott, hanem kb. minden földi jó Abramstől tüzérségi támogatáson át helikopterekig.
Tudom.
Csak nem mindegy kik ellen harcoltak az amerikai eszközök.
Az irakiak olyan demoralizált állapotban voltak, hogy voltak akik tv stáboknak megadták magukat.
A Bradley képességeire olyan helyzetben lehetne valódi képet kapni, mint Herszon ahol beásott és valóban harcolni akaró ellenség várná őket.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Migránsok által megdobált rendőr autó, ma.reggel.
Resizer_16670401190631.jpg
Resizer_16670401197503.jpg
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

TotoHU írta: 2022.10.29. 12:43 Migránsok által megdobált rendőr autó, ma.reggel.

Resizer_16670401190631.jpgResizer_16670401197503.jpg
ebben az esetben csak óvatosan kérdezem:

miért kaviccsal dobálóznak és nem molotov-koktéllal?
Avatar
nemtokregelni
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1384
Csatlakozott: 2018.06.10. 14:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: nemtokregelni »

szöged írta: 2022.10.30. 04:18 ebben az esetben csak óvatosan kérdezem:

miért kaviccsal dobálóznak és nem molotov-koktéllal?
Valszeg azt könnyebb találni és ingyen van, országhatárokon át én se molotov koktélt cipelnék gyalog és a fuvarra / embercsempészre való kis pénzemet se erre költeném.
Sapienti sat.
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6101
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

Sziasztok!

Tudja valaki, hogy ez milyen tok?
Én PA-63 toknak ismertem, a PA-63 passzol is bele, de most felmerült, hogy nem ahhoz való.
És tényleg különbözik a PA tokoktól..
20221030_144535.jpg
20221030_144629.jpg
20221030_144556.jpg
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

HK437 .300 BLK gépkarabélyok az MP5 helyett a Schleswig-Holstein Landespolizei-nál:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/hk437-3 ... lizei-nal/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4241
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2022.10.31. 07:30 HK437 .300 BLK gépkarabélyok az MP5 helyett a Schleswig-Holstein Landespolizei-nál:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/hk437-3 ... lizei-nal/

Kép
Olcsóbb lett volna PBSz-és AMD-t adni helyette :mrgreen:

Meglepődve látom, hogy a 300 BLK milyen széles körben terjed az elmúlt éveken. Az új gyakran nem más, mint a jól elfelejtett régi.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Petya357 írta: 2022.10.31. 08:46 Olcsóbb lett volna PBSz-és AMD-t adni helyette :mrgreen:

Meglepődve látom, hogy a 300 BLK milyen széles körben terjed az elmúlt éveken.
Azért ez a széles kör leginkább néhány nagyonspeciális egység, talán összesen nem vettek 100 ezer darab full auto .300 BLK fegyvert az egész világon LE/MIL célra. És mint látható itt is inkább a 9x19 mm-es géppisztolyokat váltják, nem az 5,56x45 mm-eseket.

(A polgári félauto esetében meg az utóbbi 5 évben mondjuk minden eladott párszáz darab .223 Rem. kaliberűre jutott 1 db .300 BLK.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4241
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2022.10.31. 08:50 Azért ez a széles kör leginkább néhány nagyonspeciális egység, talán összesen nem vettek 100 ezer darab full auto .300 BLK fegyvert az egész világon LE/MIL célra. És mint látható itt is inkább a 9x19 mm-es géppisztolyokat váltják, nem az 5,56x45 mm-eseket.

(A polgári félauto esetében meg az utóbbi 5 évben mondjuk minden eladott párszáz darab .223 Rem. kaliberűre jutott 1 db .300 BLK.)
Nem a mennyiségre, hanem a földrajzi lefedettségre utaltam: franciák, hollandok, stb - nem csak a jenkik. Persze mindenhol csak spec ops, counter terror, és hasonló pizsamás különleges katonai- és rendvédelmi egységek.

Érdekes, hogy az oroszoknál mennyivel korábban terjedt el (és maradt meg ugyancsak rétegigényekre) a 9x39 - VSzSz Vintorez, VAL, és társai.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

van ugye az illegálisbevándorlásos hatalmas problémakör

megálmodtam az ultimatív megoldást!

két legyet egy csapásra!

létre kell hozni egy magyar idegenlégiót

az elfogott migráncsokat kényszersorozni (vagyis az illegális 6árátlépésért ez a büntetési tétel)
(és akkor nincs az, hogy végtelen alkalommal próbálkoz6nak)

az így létrehozott különítményeket meg be lehetne vetni az ártéri erdők rendberakására, erdőtelepítésre, infrastruktúraépítésre, generátorra kötött szobakerékpár tekerésére... vagy egyszerűen jó pénzért (vagy egyéb komoly értéket képviselő energiahordozóért) bérbe lehetne őket adni egy baráti országnak, ahonnan meg vagy visszajönnek, vagy leginkább nem

ennek a jogi hátterét nem gondolnám, hogy 24 óránál tovább tartana kidolgozni és elfogadtatni

(nem szoktam szmájlikat használni, de nyilván nem kell kmolyan venni)
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5788
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

szöged írta: 2022.11.01. 12:35 van ugye az illegálisbevándorlásos hatalmas problémakör

megálmodtam az ultimatív megoldást!

két legyet egy csapásra!

létre kell hozni egy magyar idegenlégiót

az elfogott migráncsokat kényszersorozni (vagyis az illegális 6árátlépésért ez a büntetési tétel)
(és akkor nincs az, hogy végtelen alkalommal próbálkoz6nak)

az így létrehozott különítményeket meg be lehetne vetni az ártéri erdők rendberakására, erdőtelepítésre, infrastruktúraépítésre, generátorra kötött szobakerékpár tekerésére... vagy egyszerűen jó pénzért (vagy egyéb komoly értéket képviselő energiahordozóért) bérbe lehetne őket adni egy baráti országnak, ahonnan meg vagy visszajönnek, vagy leginkább nem

ennek a jogi hátterét nem gondolnám, hogy 24 óránál tovább tartana kidolgozni és elfogadtatni
Rabszolgaság extra lépésekkel.
Rabszolgaság extra lépésekkel.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13847
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

az emberi jogok meg smafu?
szöged írta: 2022.11.01. 12:35 van ugye az illegálisbevándorlásos hatalmas problémakör

megálmodtam az ultimatív megoldást!

két legyet egy csapásra!

létre kell hozni egy magyar idegenlégiót

az elfogott migráncsokat kényszersorozni (vagyis az illegális 6árátlépésért ez a büntetési tétel)
(és akkor nincs az, hogy végtelen alkalommal próbálkoz6nak)

az így létrehozott különítményeket meg be lehetne vetni az ártéri erdők rendberakására, erdőtelepítésre, infrastruktúraépítésre, generátorra kötött szobakerékpár tekerésére... vagy egyszerűen jó pénzért (vagy egyéb komoly értéket képviselő energiahordozóért) bérbe lehetne őket adni egy baráti országnak, ahonnan meg vagy visszajönnek, vagy leginkább nem

ennek a jogi hátterét nem gondolnám, hogy 24 óránál tovább tartana kidolgozni és elfogadtatni

(nem szoktam szmájlikat használni, de nyilván nem kell kmolyan venni)
ingyom bingyom tálib-e?
Avatar
waltherlg400
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 375
Csatlakozott: 2022.07.26. 16:20
Tartózkodási hely: Szuverén Máltai Lovagrend
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: waltherlg400 »

qqriq írta: 2022.11.01. 12:41 az emberi jogok meg smafu?
Nézd meg az apróbetűt.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Höhhőőő, amikor ez véletlenül szembejön a neten:-))

Respect my Authority!
Vass-Police-Car-SHS-1.jpg
Vass-Police-Car-SHS-1.jpg (49.2 KiB) Megtekintve 16966 alkalommal

Vonatkozó vicces infó: a Vass Police székhelye az Alma utcában van. Így, magyarul.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4241
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

gvass1 írta: 2022.11.03. 07:59 Höhhőőő, amikor ez véletlenül szembejön a neten:-))

Respect my Authority!

Vass-Police-Car-SHS-1.jpg
..csak egy német ajkú ne olvassa hangosan - oda a tekintély :mrgreen:
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
jó ha van
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 2103
Csatlakozott: 2018.12.11. 12:16

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: jó ha van »

Petya357 írta: 2022.11.03. 08:10 ..csak egy német ajkú ne olvassa hangosan - oda a tekintély :mrgreen:
Főleg ha Lovász főtörzs ül a volánnál... :mrgreen: :lol:
"Ha lőni akarsz, akkor lőj! Ne a szádat járasd!" Tuco Benedicto Pacífico Juan María Ramírez
Laserbeak
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 646
Csatlakozott: 2018.06.21. 01:17

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Laserbeak »

AndyA írta: 2022.10.29. 08:33 ... és nem csak Bradleyk voltak ott, hanem kb. minden földi jó Abramstől tüzérségi támogatáson át helikopterekig.
Csak azalatt pár perc alatt nem. Azalatt a pár perc alatt csak magukra számíthattak. 😉
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

A Winchester Ammunition kapta a szerződést a 6,8×51 mm NGSW nyomjelző lőszerre:

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/a-winch ... -loszerre/

Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Petya357 írta: 2022.10.31. 09:03 Nem a mennyiségre, hanem a földrajzi lefedettségre utaltam: franciák, hollandok, stb - nem csak a jenkik. Persze mindenhol csak spec ops, counter terror, és hasonló pizsamás különleges katonai- és rendvédelmi egységek.

Érdekes, hogy az oroszoknál mennyivel korábban terjedt el (és maradt meg ugyancsak rétegigényekre) a 9x39 - VSzSz Vintorez, VAL, és társai.
Na, és itt is az újabb német tartomány, némi történelmi hagyományokkal XD


Türingia is .300 BLK-ra vált – SCAR-SC

http://www.kaliberinfo.hu/hirek/turingi ... t-scar-sc/


Kép
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13847
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

ingyom bingyom tálib-e?
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

ilyenkor olyan jó lenne pár szóban leínri, hogy hova vezet ez a link, mielőtt kattintana az ember.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13847
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: qqriq »

rakattintottam es nekem pizzaforte reklam jott :o
egyebkent -szamomra- egesz nezheto dokumentumfilm korabeli felvetelekkel a nagy partraszallasrol.
gvass1 írta: 2022.11.10. 14:42 ilyenkor olyan jó lenne pár szóban leínri, hogy hova vezet ez a link, mielőtt kattintana az ember.
ingyom bingyom tálib-e?
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Napi hír, de nem érdekes itt a politikai, csak a haditechnikai vonatkozása:

Felmentették tisztségéből a védelempolitikáért felelős államtitkárt

https://24.hu/belfold/2022/11/14/maroth ... felmentes/
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

gvass1 írta: 2022.11.15. 06:30 Napi hír, de nem érdekes itt a politikai, csak a haditechnikai vonatkozása:

Felmentették tisztségéből a védelempolitikáért felelős államtitkárt

https://24.hu/belfold/2022/11/14/maroth ... felmentes/
Akkor már csak 182 államtitkár van Magyarországon, vagy jön helyette más...?
pogessor
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 349
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:10

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: pogessor »

AndyA írta: 2022.11.15. 08:08 Akkor már csak 182 államtitkár van Magyarországon, vagy jön helyette más...?
Csináltak egyetlen államtitkárból (vagy hát ahelyett) egy egész hivatalt.
Mert nyilván a Honvédelmi minisztérium nem lehet alkalmas arra, hogy a saját haditechnikájának fejlesztését nyomon kövesse.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: Poresz »

Offline beszélgetésekből tudom, hogy velem együtt több fórumtag is fontolóra vette az önkéntes területvédelmi tartalékos szolgálatot. - Milyen jogszabályok vonatkoznak az önkéntes területvédelmi tartalékosokra?
Ezeket találtam (nem, még nem olvastam végig, csak belenéztem): Nyilván minden értelmes ember előre tudni akarja, milyen kaktuszerdőbe készül beleugrani.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.11.16. 11:05 Offline beszélgetésekből tudom, hogy velem együtt több fórumtag is fontolóra vette az önkéntes területvédelmi tartalékos szolgálatot. - Milyen jogszabályok vonatkoznak az önkéntes területvédelmi tartalékosokra?
Ezeket találtam (nem, még nem olvastam végig, csak belenéztem): Nyilván minden értelmes ember előre tudni akarja, milyen kaktuszerdőbe készül beleugrani.
Ennek van itt egy abszolút szakértője swordmanus személyében, és biztosan segíteni fog.
Avatar
Poresz
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2436
Csatlakozott: 2018.06.05. 09:03

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: Poresz »

aksurv írta: 2022.11.16. 11:09 Ennek van itt egy abszolút szakértője swordmanus személyében, és biztosan segíteni fog.
Igen: nem titkolom, hogy rá (is) számítok. - De valamit mutatnom kell, hogy foglalkoztam a házi feladattal.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Poresz írta: 2022.11.16. 11:13 Igen: nem titkolom, hogy rá (is) számítok. - De valamit mutatnom kell, hogy foglalkoztam a házi feladattal.
Akkor kérdezd meg a leckéről.
tvsmaci
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 414
Csatlakozott: 2020.11.11. 19:12

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: tvsmaci »

Poresz írta: 2022.11.16. 11:05 Offline beszélgetésekből tudom, hogy velem együtt több fórumtag is fontolóra vette az önkéntes területvédelmi tartalékos szolgálatot.
Én is gondolkodtam rajt egy ideig, aztán a kialakult helyzet miatt inkább kihagynám. :roll:
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: bel »

Poresz írta: 2022.11.16. 11:05 Nyilván jó megspórolni a felesleges köröket, ha valaki alkalmatlan.
Szia,

Tippem szerint ezt sosem (az elmult 12 evben) vettek teljesen komolyan, es nagyon nem abba az iranyba ment a vilag az elmult 24 oraban sem, hogy ket kezzel szorjak ki az alkalmatlanokat.

Persze amikor Feynman alkalmassagi vizsgalatat csinaltak (II. vilaghaboru vege), akkor is a santa/bena/vak-ok egy reszet besoroztak, ot meg alkalmatlannak talaltak (azert, mert ki tudta szamolni, hogy hany unatkozo ember nezi ot :-)).

Bel
Avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Hozzászólások: 13847
Csatlakozott: 2018.06.04. 20:33
Tartózkodási hely: internet
Kapcsolat:

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: qqriq »

en speciel ereccsegi elott soron kivul kertem a sorozasomat mert a tisztire akartam menni es felveteli feltetele volt sorozas.
aztan a katonaek elhajtottak mondvan magas a vernyomasom.
akkor eldontottem hogy inkabb kihagyok mindennemu honveccsegi mokat, sikerult is lerazni oket amig meg nem szuntettek a kotelezo bohockodast :roll:
bel írta: 2022.11.16. 12:51 Szia,

Tippem szerint ezt sosem (az elmult 12 evben) vettek teljesen komolyan, es nagyon nem abba az iranyba ment a vilag az elmult 24 oraban sem, hogy ket kezzel szorjak ki az alkalmatlanokat.

Persze amikor Feynman alkalmassagi vizsgalatat csinaltak (II. vilaghaboru vege), akkor is a santa/bena/vak-ok egy reszet besoroztak, ot meg alkalmatlannak talaltak (azert, mert ki tudta szamolni, hogy hany unatkozo ember nezi ot :-)).

Bel
ingyom bingyom tálib-e?
Kontrolle13
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 481
Csatlakozott: 2021.07.15. 20:21

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: Kontrolle13 »

qqriq írta: 2022.11.16. 13:04 en speciel ereccsegi elott soron kivul kertem a sorozasomat mert a tisztire akartam menni es felveteli feltetele volt sorozas.
aztan a katonaek elhajtottak mondvan magas a vernyomasom.
akkor eldontottem hogy inkabb kihagyok mindennemu honveccsegi mokat, sikerult is lerazni oket amig meg nem szuntettek a kotelezo bohockodast :roll:
Majdnem ugyanez, csak én a rendör szakiba akartam menni, de a katonaságon b-t kaptam szemüveg miatt, ezzel abban az időben el is kaszálták a rendőri pályafutásom :D (akkora volt az érdeklődés a pálya iránt)

Ma már nem bánom....
Inkább harcos a kertben, mint kertész a harcban
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6101
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

qqriq írta: 2022.11.16. 13:04 en speciel ereccsegi elott soron kivul kertem a sorozasomat mert a tisztire akartam menni es felveteli feltetele volt sorozas.
aztan a katonaek elhajtottak mondvan magas a vernyomasom.
Hát én "A"-t kaptam, de a suli miatt kaptam halasztást. Aztán megszünt a kötelező katonásdi, legalábbis nem hívtak többször.

Annyi maradt még meg, hogy amikor ballagtunk ki a sorozásról (Petőfi laktanya úgy emlékszem), akkor már beöltözött (gumik? öregek?) odaszóltak, hogy "milyen formáció ez, piramis..? [röhögés]", visszaszóltam nekik, hogy "sziasztok, megyünk haza! :-)"
De erre valahogy nem röhögtek.
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

qqriq írta: 2022.11.16. 13:04 en speciel ereccsegi elott soron kivul kertem a sorozasomat mert a tisztire akartam menni es felveteli feltetele volt sorozas.
aztan a katonaek elhajtottak mondvan magas a vernyomasom.
akkor eldontottem hogy inkabb kihagyok mindennemu honveccsegi mokat, sikerult is lerazni oket amig meg nem szuntettek a kotelezo bohockodast :roll:
Nekem három erős momentum segített eldönteni hogy a sorkatonaság az akkori formában erősen a "minél inkább meg kell úszni" kategória:

1. Első sorozás 18 évesen: a kapu őrök az épületbe menet előtt négyes sorokba igazítottak minket majd ellenőrizték hogy a sor távolság megvan-e? "Ez itt a katonaság, itt nem lehet csak úgy grasszálni,". Nem volt náluk alacsonyabb rangú bárki akit szivatni tudtak, hát szivatták a sorozásra érkezőket.

2. A sorozáskor megkérdezték a középfokú végzettséget. Mondom, zenész. "Na akkor tüzérnek jó lesz" és előzetesen bepakoltak a tüzérséghez Veszprémbe. Később hallottam az 'ami kerek azt visszük, ami négyszögletes azt gurítjuk' katona bölcsességet, és megértettem.

3. Barátok, ismerősök beszámolói az egész napos tétlenül lézengésről, folyamatos folyosó sikálásról, teljesen értelmetlenül eltöltött hónapokról.

Ezek alapján végül mindent megtettem hogy kibújjak a sorkatonaság alól, míg végül még nem szűnt az egész.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: aksurv »

TotoHU írta: 2022.11.17. 06:25 Nekem három erős momentum segített eldönteni hogy a sorkatonaság az akkori formában erősen a "minél inkább meg kell úszni" kategória:

1. Első sorozás 18 évesen: a kapu őrök az épületbe menet előtt négyes sorokba igazítottak minket majd ellenőrizték hogy a sor távolság megvan-e? "Ez itt a katonaság, itt nem lehet csak úgy grasszálni,". Nem volt náluk alacsonyabb rangú bárki akit szivatni tudtak, hát szivatták a sorozásra érkezőket.

2. A sorozáskor megkérdezték a középfokú végzettséget. Mondom, zenész. "Na akkor tüzérnek jó lesz" és előzetesen bepakoltak a tüzérséghez Veszprémbe. Később hallottam az 'ami kerek azt visszük, ami négyszögletes azt gurítjuk' katona bölcsességet, és megértettem.

3. Barátok, ismerősök beszámolói az egész napos tétlenül lézengésről, folyamatos folyosó sikálásról, teljesen értelmetlenül eltöltött hónapokról.

Ezek alapján végül mindent megtettem hogy kibújjak a sorkatonaság alól, míg végül még nem szűnt az egész.
Végtelenül ellenzem a sorkatonasagot, mert katonának lenni szakma.
Viszont nem nagyon van más választásunk, ha tíz éven belül nem lesz egy minimum 100 ezres haderőnk akkor nagy bajban leszünk.
A sorkatonasag pedig önmagában nem problema, elég Izraelt nézni. Az ottani sorkatonák simán hozzák sőt szerintem jobbak, mint akár az amerikai v. nyugati szerződésesek, ugyanis van egy olyan előnye a sorkatonasagnak, hogy olyanokat is beszipkáz akik amúgy a képességeik és hátterűk miatt a közelébe se mennének egy laktanyának.
Minden más pedig képzés és motiváció kérdése.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: AndyA »

aksurv írta: 2022.11.17. 08:27 Végtelenül ellenzem a sorkatonasagot, mert katonának lenni szakma.
Viszont nem nagyon van más választásunk, ha tíz éven belül nem lesz egy minimum 100 ezres haderőnk akkor nagy bajban leszünk.
A sorkatonasag pedig önmagában nem problema, elég Izraelt nézni. Az ottani sorkatonák simán hozzák sőt szerintem jobbak, mint akár az amerikai v. nyugati szerződésesek, ugyanis van egy olyan előnye a sorkatonasagnak, hogy olyanokat is beszipkáz akik amúgy a képességeik és hátterűk miatt a közelébe se mennének egy laktanyának.
Minden más pedig képzés és motiváció kérdése.
Mi is lesz a baj, ha nicns 100 ezres seregünk...?

Amúgy abban a formájában, ahogyan kies kis hazánkban a sorkatonaság eddig történt, felejtős a sztori. Mindenki csak kibújni fog akarni alóla, és nem ok nélkül. Én még pont voltam, tudom, miről beszélek. Pocsékba ment az életemből egy teljes év akkor, amikor a legjobban szükség lett volna rá.
Blekk Rájgó
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1098
Csatlakozott: 2018.06.12. 00:28
Tartózkodási hely: Dunaújváros

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: Blekk Rájgó »

AndyA írta: 2022.11.17. 10:30 Mindenki csak kibújni fog akarni alóla, és nem ok nélkül.
Egyetértek, ahogy kibújtam én is. A hadsereg az arrogáns, hatalommániás, züllött alkoholisták legnagyobb gyűjőhelye. Pont elég volt a sorozás, ahol láttam a leendő katonatársaimat meg tisztjeimet. Annyi köszönöm, elég is volt belőle.
Kojak
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 1327
Csatlakozott: 2018.06.04. 10:04
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Kojak »

Fedélzeti kamerás felvétel rádióforgalmazással a lövöldöző migránscsempészről:
https://www.facebook.com/watch/?v=652489813036886
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Kojak írta: 2022.11.17. 12:49 Fedélzeti kamerás felvétel rádióforgalmazással a lövöldöző migránscsempészről:
https://www.facebook.com/watch/?v=652489813036886
Nagyon komoly!!!
A fegyverekről még mindig nincs infó?
Avatar
bel
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 2663
Csatlakozott: 2018.06.02. 07:30
Kapcsolat:

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: bel »

aksurv írta: 2022.11.17. 08:27 Végtelenül ellenzem a sorkatonasagot, mert katonának lenni szakma.
Viszont nem nagyon van más választásunk, ha tíz éven belül nem lesz egy minimum 100 ezres haderőnk akkor nagy bajban leszünk.
A sorkatonasag pedig önmagában nem problema, elég Izraelt nézni. Az ottani sorkatonák simán hozzák sőt szerintem jobbak, mint akár az amerikai v. nyugati szerződésesek, ugyanis van egy olyan előnye a sorkatonasagnak, hogy olyanokat is beszipkáz akik amúgy a képességeik és hátterűk miatt a közelébe se mennének egy laktanyának.
Minden más pedig képzés és motiváció kérdése.
+1
AndyA írta: 2022.11.17. 10:30 Mi is lesz a baj, ha nicns 100 ezres seregünk...?
A III. vilaghaboru. Tegnapelott megusztuk, ez nem jelenti azt, hogy a kovetkezo 3650 napban is megusszuk. :-(

Van ra eselyunk, hogy a 2. vonalban legyunk (foldrajzilag), de az sem egy eletbiztositas. (Bovebben a masik topicban, erre a mondatra legyszi ott valaszoljatok).

Bel
Avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1719
Csatlakozott: 2018.06.01. 20:30
Tartózkodási hely: Lajosmizse
Kapcsolat:

Re: ÖTT & Jog

Hozzászólás Szerző: swordmanus »

aksurv írta: 2022.11.16. 11:09 Ennek van itt egy abszolút szakértője swordmanus személyében, és biztosan segíteni fog.
Abszolút, de nem vagyok jogász.
Poresz, ne dilemmázz: irány egy toborzóiroda, egy háziorvos meg egy erkölcsi, és uccuneki. Van 3 hónap próbaidő.
parazstaposo
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 413
Csatlakozott: 2018.06.05. 18:40

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: parazstaposo »

Lófasz lesz itt, nem normális hadsereg. Öntik bele a rengeteg pénzt eredmény nélkül.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4241
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Kojak írta: 2022.11.17. 12:49 Fedélzeti kamerás felvétel rádióforgalmazással a lövöldöző migránscsempészről:
https://www.facebook.com/watch/?v=652489813036886
Milyen nyugodtak, és profik a zsaruk. Le a kalappal.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5788
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2022.11.17. 21:35 Milyen nyugodtak, és profik a zsaruk. Le a kalappal.
Vagy tényleg ennyire meg tudja őrizni a hidegvérét, vagy úgy gondolta, "biztos csak gázpisztoly"? Még nem láttam róla infót mivel is lőttek.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4241
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

Fortitu írta: 2022.11.17. 22:20 Vagy tényleg ennyire meg tudja őrizni a hidegvérét, vagy úgy gondolta, "biztos csak gázpisztoly"? Még nem láttam róla infót mivel is lőttek.
Akármivel is lőttek - ott, és akkor a rendőrök nem tudhatták, mekkora az ellenfél csúzlija..
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Arh
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 261
Csatlakozott: 2019.05.10. 22:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Arh »

Fortitu írta: 2022.11.17. 22:20 Vagy tényleg ennyire meg tudja őrizni a hidegvérét, vagy úgy gondolta, "biztos csak gázpisztoly"? Még nem láttam róla infót mivel is lőttek.
Amikor vagy tíz ève volt Miskolcon egy balhè, lelőtte a figura a csajàt számszeríjjal, èa kirontott a rendőrökre gàzpisztollyal lövöldözve. Azok nem agyaltak hogy ez most micsoda, hanem lelőttèk mint a kutyàt.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

parazstaposo írta: 2022.11.17. 21:00 Lófasz lesz itt, nem normális hadsereg. Öntik bele a rengeteg pénzt eredmény nélkül.
Ha csak rinyálni meg keseregni tudunk akkor tényleg nem is lesz!
Avatar
Fortitu
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5788
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:43
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Fortitu »

Petya357 írta: 2022.11.17. 22:33 Akármivel is lőttek - ott, és akkor a rendőrök nem tudhatták, mekkora az ellenfél csúzlija..
Két külön gondolat volt. Persze, hogy nem tudhatja, de tényleg extrém nyugodt volt. Vagy ennyire profin kezelte a helyzetet, vagy hangosan gondolkodtam: lehet nem is hitte el, hogy életveszélyben van?
Alapvető, hogy egy játékpisztoly miatt is visszalő, pontosan azért, mert nem lehet tudni, mi az, és én se kockáztatnám az életemet.

A másik gondolat meg, hogy kíváncsi lennék mivel is lőttek.
Malo periculosam, libertatem quam quietam servitutem.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

Fortitu írta: 2022.11.17. 23:59 Két külön gondolat volt. Persze, hogy nem tudhatja, de tényleg extrém nyugodt volt. Vagy ennyire profin kezelte a helyzetet, vagy hangosan gondolkodtam: lehet nem is hitte el, hogy életveszélyben van?
Alapvető, hogy egy játékpisztoly miatt is visszalő, pontosan azért, mert nem lehet tudni, mi az, és én se kockáztatnám az életemet.

A másik gondolat meg, hogy kíváncsi lennék mivel is lőttek.
amíg egyben van a szélvédő, addig nincs nagy baj
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 3552
Csatlakozott: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: AndyA »

Petya357 írta: 2022.11.17. 22:33 Akármivel is lőttek - ott, és akkor a rendőrök nem tudhatták, mekkora az ellenfél csúzlija..
Egy dologban viszont biztosak lehettek: nem riasztó, és nem is gázfegyver...
Avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Hozzászólások: 13485
Csatlakozott: 2018.06.02. 08:46
Tartózkodási hely: Bogotá, Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: gvass1 »

Fortitu írta: 2022.11.17. 23:59 Két külön gondolat volt. Persze, hogy nem tudhatja, de tényleg extrém nyugodt volt. Vagy ennyire profin kezelte a helyzetet, vagy hangosan gondolkodtam: lehet nem is hitte el, hogy életveszélyben van?
Alapvető, hogy egy játékpisztoly miatt is visszalő, pontosan azért, mert nem lehet tudni, mi az, és én se kockáztatnám az életemet.

A másik gondolat meg, hogy kíváncsi lennék mivel is lőttek.
Figyelmesen olvasva a rendőrségi és ügyészségi sajtóanyagokat: NINCS meggyanúsítás lőfegyverre- vagy lőszerrel való visszaéléssel. Valamint a PR-videókban még véletlenül sem mutogatnak sem fegyvert, sem golyónyomokat, hüvelyeket stb: teljesen egyértelmű, hogy veszélytelen gáz-riasztó volt.

(Nyilván akire lőnek éppen akkor az ezt nem tudhatja - éppen ezért brutálisak az intézkedéstaktikai hibák a rendőrség által büszkén közzétett videóban.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

A megfejtés: gáz-riasztó fegyverrel lőttek a rendőrökre!

"Többször hirtelen a rendőrautó irányába rántották a kormányt, az autóra üvegeket dobáltak, a rendőrautó és a rendőrök felé több lövést adtak le a gáz-riasztó fegyverből"

https://telex.hu/belfold/2022/11/18/let ... empeszeket
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

TotoHU írta: 2022.11.18. 21:42 A megfejtés: gáz-riasztó fegyverrel lőttek a rendőrökre!

"Többször hirtelen a rendőrautó irányába rántották a kormányt, az autóra üvegeket dobáltak, a rendőrautó és a rendőrök felé több lövést adtak le a gáz-riasztó fegyverből"

https://telex.hu/belfold/2022/11/18/let ... empeszeket
Szóval akkor keletkeztek-e civil autókon lövésnyomok? És hogyan?
sodoma
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 1022
Csatlakozott: 2018.06.01. 18:14

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: sodoma »

TotoHU írta: 2022.11.18. 21:42 A megfejtés: gáz-riasztó fegyverrel lőttek a rendőrökre!

"Többször hirtelen a rendőrautó irányába rántották a kormányt, az autóra üvegeket dobáltak, a rendőrautó és a rendőrök felé több lövést adtak le a gáz-riasztó fegyverből"

https://telex.hu/belfold/2022/11/18/let ... empeszeket
Lehet vmi buherált cucc volt
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6101
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

zora írta: 2022.11.18. 22:31 Szóval akkor keletkeztek-e civil autókon lövésnyomok? És hogyan?
Van fotó a lövésnyomokról?
Mert abból azért elég jól kiderül a fegyver jellege..
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

WildBear23 írta: 2022.11.19. 08:33 Van fotó a lövésnyomokról?
Mert abból azért elég jól kiderül a fegyver jellege..
Én eddig nem olvastam sehol ilyesmiről, úgyhogy szerintem (!) ez sima gázriasztó volt.
De majd később kiderül.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

Tegnap újabb lövöldözés volt a magyar határ közvetlen közelében Horgos településen belül. Migránsok lőttek egymásra, a falu központjában. Egy mellkasi sérültről írnak.

https://szegedma.hu/2022/11/ujabb-reszl ... oldozesrol
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

TotoHU írta: 2022.11.26. 18:28 Tegnap újabb lövöldözés volt a magyar határ közvetlen közelében Horgos településen belül. Migránsok lőttek egymásra, a falu központjában. Egy mellkasi sérültről írnak.

https://szegedma.hu/2022/11/ujabb-reszl ... oldozesrol
egymásra (!!!) lövöldöznek
(nyilván nem mindegy, hogy ki melyik embercsempész-cégnél kívánja megvásárolni a szolgáltatást)
arra meg kínosan ügyelnek, hogy a magyaroknak ne essen baja
a vizespalack meg kőhajigálás csak műbalhé (figyelemelterelés)

nemrég hosszasan elbeszélgettem egy olyan illetővel, aki a határtól nem egészen 400 m-re lakik
kérdeztem: volt-e valaha is bármi gebasz
aszonta soha nem mennek és nem is mentek be sehova, ami körbe volt kerítve, így egyetlen szem gyümölcsöt sem loptak még tőle, nemhogy bármi mást, meg soha nem volt nemhogy neki, hanem a környéken élők közül senkinek semmilyen konfliktusa...csak a marinéninek, mert neki csak elöl meg oldalt van kerítése így akik a határ felől jönnek, azok hátulról betévednek hozzá, letapossák a zöldségeit, meg a kerítést elöl mikor átmásznak rajta, mert vissza már nem jönnek, hogy kikerüljék
ennek ellenére a gyerekeit nem engedi sötétedés után kint lófrálni

egy katona ismerősöm azt mesélte, hogy a határt figyelő kamerákat sem szátb@sszák, csak bekenik sárral (még csak nem is festékkel), mert tartanak attól, hogy különben nagyon megharagudnánk rájuk, és akkor fájna nekik a visszapaterolás

és ezt már én fűzöm hozzá: a kamera sárral történő bekenését nem egy random migráncs végzi, hanem olyasvalaki közülül, aki az embercsempész utasításait hajtja végre
az embercsempész meg kínosan ügyel az üzletére
ha az általa uralt határszakaszon az átlagosnál rosszabb élményekkel zárnak a szolgáltatásra befizetők, akkor az nem tesz jót az üzletének, mert akkor az ügyfélköre átpártol másik szolgáltatóhoz
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

szöged írta: 2022.11.26. 19:50 egymásra (!!!) lövöldöznek
(nyilván nem mindegy, hogy ki melyik embercsempész-cégnél kívánja megvásárolni a szolgáltatást)
arra meg kínosan ügyelnek, hogy a magyaroknak ne essen baja
a vizespalack meg kőhajigálás csak műbalhé (figyelemelterelés)

nemrég hosszasan elbeszélgettem egy olyan illetővel, aki a határtól nem egészen 400 m-re lakik
kérdeztem: volt-e valaha is bármi gebasz
aszonta soha nem mennek és nem is mentek be sehova, ami körbe volt kerítve, így egyetlen szem gyümölcsöt sem loptak még tőle, nemhogy bármi mást, meg soha nem volt nemhogy neki, hanem a környéken élők közül senkinek semmilyen konfliktusa...csak a marinéninek, mert neki csak elöl meg oldalt van kerítése így akik a határ felől jönnek, azok hátulról betévednek hozzá, letapossák a zöldségeit, meg a kerítést elöl mikor átmásznak rajta, mert vissza már nem jönnek, hogy kikerüljék
ennek ellenére a gyerekeit nem engedi sötétedés után kint lófrálni

egy katona ismerősöm azt mesélte, hogy a határt figyelő kamerákat sem szátb@sszák, csak bekenik sárral (még csak nem is festékkel), mert tartanak attól, hogy különben nagyon megharagudnánk rájuk, és akkor fájna nekik a visszapaterolás

és ezt már én fűzöm hozzá: a kamera sárral történő bekenését nem egy random migráncs végzi, hanem olyasvalaki közülül, aki az embercsempész utasításait hajtja végre
az embercsempész meg kínosan ügyel az üzletére
ha az általa uralt határszakaszon az átlagosnál rosszabb élményekkel zárnak a szolgáltatásra befizetők, akkor az nem tesz jót az üzletének, mert akkor az ügyfélköre átpártol másik szolgáltatóhoz
Értem, tehát még adjunk az embercsempészeknek fegyvert hogy tartsák fent a klienseik között s rendet, és irassuk be őket lőni is így biztosan csak egymást találják el amikor egy falu közepén nekiállnak lövöldözni? 8-)

Az ismerősöd szerencsés, mi kb 2-3 km-re vagyunk a kerítéstől és itt egyáltalán nem ilyen optimista a hangulat. Amikor hat migráns meghalt az éjszaka, mert az autójuk itt a szomszéd utcában nagy sebességgel egy háznak csapódott, az azért úgy gáz volt
Vagy amikor azért ülök a dugóban plusz egy órát mert lövöldöztek az embercsempészek az M5-ösön előttem 50 km-el.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

TotoHU írta: 2022.11.26. 20:11 Értem, tehát még adjunk az embercsempészeknek fegyvert hogy tartsák fent a klienseik között s rendet, és irassuk be őket lőni is így biztosan csak egymást találják el amikor egy falu közepén nekiállnak lövöldözni? 8-)

Az ismerősöd szerencsés, mi kb 2-3 km-re vagyunk a kerítéstől és itt egyáltalán nem ilyen optimista a hangulat. Amikor hat migráns meghalt az éjszaka, mert az autójuk itt a szomszéd utcában nagy sebességgel egy háznak csapódott, az azért úgy gáz volt
Vagy amikor azért ülök a dugóban plusz egy órát mert lövöldöztek az embercsempészek az M5-ösön előttem 50 km-el.
jól értem, hogy a legsúlyosabb konfliktusod a migráncsokkal az volt, hogy ... jaaaa.... velük nem is volt semmi, hanem az embercsempész...az veszélyesen közlekedett egy utcával arrébb

az tényleg nem szép dolog
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

szöged írta: 2022.11.26. 19:50 egymásra (!!!) lövöldöznek
(nyilván nem mindegy, hogy ki melyik embercsempész-cégnél kívánja megvásárolni a szolgáltatást)
arra meg kínosan ügyelnek, hogy a magyaroknak ne essen baja
a vizespalack meg kőhajigálás csak műbalhé (figyelemelterelés)

nemrég hosszasan elbeszélgettem egy olyan illetővel, aki a határtól nem egészen 400 m-re lakik
kérdeztem: volt-e valaha is bármi gebasz
aszonta soha nem mennek és nem is mentek be sehova, ami körbe volt kerítve, így egyetlen szem gyümölcsöt sem loptak még tőle, nemhogy bármi mást, meg soha nem volt nemhogy neki, hanem a környéken élők közül senkinek semmilyen konfliktusa...csak a marinéninek, mert neki csak elöl meg oldalt van kerítése így akik a határ felől jönnek, azok hátulról betévednek hozzá, letapossák a zöldségeit, meg a kerítést elöl mikor átmásznak rajta, mert vissza már nem jönnek, hogy kikerüljék
ennek ellenére a gyerekeit nem engedi sötétedés után kint lófrálni

egy katona ismerősöm azt mesélte, hogy a határt figyelő kamerákat sem szátb@sszák, csak bekenik sárral (még csak nem is festékkel), mert tartanak attól, hogy különben nagyon megharagudnánk rájuk, és akkor fájna nekik a visszapaterolás

és ezt már én fűzöm hozzá: a kamera sárral történő bekenését nem egy random migráncs végzi, hanem olyasvalaki közülül, aki az embercsempész utasításait hajtja végre
az embercsempész meg kínosan ügyel az üzletére
ha az általa uralt határszakaszon az átlagosnál rosszabb élményekkel zárnak a szolgáltatásra befizetők, akkor az nem tesz jót az üzletének, mert akkor az ügyfélköre átpártol másik szolgáltatóhoz
A magyar határőrnek is nyilván sárral akarták bekenni a szemét, amit végülis kilőttek csúzlival. És csak azért rácsozták körbe a járőr Vitara ablakait mert jól mutat.
Avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 5417
Csatlakozott: 2018.06.01. 17:37
Tartózkodási hely: Kolumbia
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: TotoHU »

szöged írta: 2022.11.26. 20:21 jól értem, hogy a legsúlyosabb konfliktusod a migráncsokkal az volt, hogy ... jaaaa.... velük nem is volt semmi, hanem az embercsempész...az veszélyesen közlekedett egy utcával arrébb

az tényleg nem szép dolog
Nem ezt mondom ezt te érted ki belőle. Én azt mondom hogy saját közvetlen tapasztalatom van az egész kérdéssel és az elég más mint az általad lefestett. És pont leszarom hogy a migránsok vagy az őket furikázó szervezett bűnözők lövöldöznek egymásra és a rendőrökre meg tartanak halállal végződő autós üldözéseket lakott területen belül, ha azokat a közvetlen lakókörnyezetemben teszik ahol élek és ahol a gyereket meg a kutyát sétáltatom az utcán, na az már kurva nagy gáz!
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

Ahol az ember bejön, ott bejön vagy már be is jött a fegyver.
Az említett ügyben azért használtak az elkövetők gázfegyvert, hogy lelassítsák az őket üldöző rendőröket, nem volt céljuk a valódi harc. Itthon nem jó ötlet az éles lőfegyver, mert kiemelté teszi az ügyet, tehát addig mennek utána amíg meg nem fogják és sok plusz évet is jelent.
Ennek az állapotnak a fenntartása pedig igazságszolgáltatásnak is érdeke.
A gázpisztolyos hajsza nem kapta meg fegyveres minősítést, holott a fegyvert viselő rendőrökre bármilyen fegyver utánzat v. gázpisztoly ráemelése alapból annak kellene lennie. Viszont nem érdeke senkinek azonos módon büntetni az élessel, mert ha ugyanannyit kap ezért, akkor legközelebb már éles lesz náluk.
Ugyanezzel az érvvel hárították el egyébként azt a hülye brit ötletet, hogy késviselés=éles lőfegyver viseléssel.
Viszont előbb utóbb lesz itthon valódi lövöldözés is.
Egy olyan elkövető mint az, aki beletörte a kulcsot az égő autó zárjába és erről fényképet is küldött a góréjanak. ha az lesz az érdeke, hogy öljön. az ölni fog.
Mint ahogy azok is, akik mondjuk akár meg is ölnék a migránsokat, hogy ne bukjanak le, vagy olyanok akit a három csapás fenyeget.
Vagy a legveszelyesebb akinek semmi logikus oka nincs lövöldözésre, de mégis megteszi.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

TotoHU írta: 2022.11.26. 21:22 Nem ezt mondom ezt te érted ki belőle. Én azt mondom hogy saját közvetlen tapasztalatom van az egész kérdéssel és az elég más mint az általad lefestett. És pont leszarom hogy a migránsok vagy az őket furikázó szervezett bűnözők lövöldöznek egymásra és a rendőrökre meg tartanak halállal végződő autós üldözéseket lakott területen belül, ha azokat a közvetlen lakókörnyezetemben teszik ahol élek és ahol a gyereket meg a kutyát sétáltatom az utcán, na az már kurva nagy gáz!
akkor mégiscsak volt közvetlen rossz tapasztalatod?
mesélj!



mellesleg

idézet tőled most:
"Nem ezt mondom ezt te érted ki belőle"

idézet tőled lorábbról:
"Értem, tehát még adjunk az embercsempészeknek fegyvert hogy tartsák fent a klienseik között s rendet..."

akkor ki is az aki szándékosan félreérti a másikat?
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

zora írta: 2022.11.26. 21:19 A magyar határőrnek is nyilván sárral akarták bekenni a szemét, amit végülis kilőttek csúzlival. És csak azért rácsozták körbe a járőr Vitara ablakait mert jól mutat.
a csúzlival szemkilövés nem szép dolog, de baromira nem is általánosan elterjedt
összesen hány magyar rendvédelmi munkatárs is szenvedett el az elmúlt évek folyamatos ostromállapotában bárminemű sérülést a hordában támadó migráncsok keze által?

az emberek ~5 %-a f@szkalap bőrszíntől függetlenül
nyilván a csúzlizós migráncsnak is börtönben lenne a helye, nagyon sok társával együtt...de nem ők alkotják a migráncsok többségét

most azért be kellene börtönöznünk mondjuk az összes bmw-st, mert most ezen a héten is volt egy bmw-s (állítólag), aki miatt emberek sérültek meg, és nagyon sok embernek kellett a dugóban ülnie, ahelyett, hogy ment volna dolgozni

megjegyzés: toto fórumtárs 60 perc miatt akadt ki

https://webradio.hu/hirek/kek-hirek/bal ... isza-hidat


a vitara ablakain a rács meg vitathatatlanul jól mutat a hírekben
a jelenlegi eljárásrendben van is létjogosultsága
én pont a jelenlegi eljárásrend létjogosultságát kérdőjelezem meg
zora
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3322
Csatlakozott: 2018.06.01. 19:54
Kapcsolat:

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: zora »

szöged írta: 2022.11.27. 14:14 a csúzlival szemkilövés nem szép dolog, de baromira nem is általánosan elterjedt
összesen hány magyar rendvédelmi munkatárs is szenvedett el az elmúlt évek folyamatos ostromállapotában bárminemű sérülést a hordában támadó migráncsok keze által?

az emberek ~5 %-a f@szkalap bőrszíntől függetlenül
nyilván a csúzlizós migráncsnak is börtönben lenne a helye, nagyon sok társával együtt...de nem ők alkotják a migráncsok többségét

most azért be kellene börtönöznünk mondjuk az összes bmw-st, mert most ezen a héten is volt egy bmw-s (állítólag), aki miatt emberek sérültek meg, és nagyon sok embernek kellett a dugóban ülnie, ahelyett, hogy ment volna dolgozni

megjegyzés: toto fórumtárs 60 perc miatt akadt ki

https://webradio.hu/hirek/kek-hirek/bal ... isza-hidat


a vitara ablakain a rács meg vitathatatlanul jól mutat a hírekben
a jelenlegi eljárásrendben van is létjogosultsága
én pont a jelenlegi eljárásrend létjogosultságát kérdőjelezem meg
Elfogadom amit írsz, ugyanakkor azt is megértem, ha valakit nyugtalanítanak az események, különösen, ha közelebbről éli meg.
aksurv
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 3434
Csatlakozott: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: aksurv »

szöged írta: 2022.11.27. 14:14 a csúzlival szemkilövés nem szép dolog, de baromira nem is általánosan elterjedt
összesen hány magyar rendvédelmi munkatárs is szenvedett el az elmúlt évek folyamatos ostromállapotában bárminemű sérülést a hordában támadó migráncsok keze által?

az emberek ~5 %-a f@szkalap bőrszíntől függetlenül
nyilván a csúzlizós migráncsnak is börtönben lenne a helye, nagyon sok társával együtt...de nem ők alkotják a migráncsok többségét

most azért be kellene börtönöznünk mondjuk az összes bmw-st, mert most ezen a héten is volt egy bmw-s (állítólag), aki miatt emberek sérültek meg, és nagyon sok embernek kellett a dugóban ülnie, ahelyett, hogy ment volna dolgozni

megjegyzés: toto fórumtárs 60 perc miatt akadt ki

https://webradio.hu/hirek/kek-hirek/bal ... isza-hidat


a vitara ablakain a rács meg vitathatatlanul jól mutat a hírekben
a jelenlegi eljárásrendben van is létjogosultsága
én pont a jelenlegi eljárásrend létjogosultságát kérdőjelezem meg
Az emberek igen kis százaléka faszkalap, ezért nincs jogosultsága az önvédelmi eszközök tartásának és viselésének. lásd UK v. Kanada.
Nos kb.. ez írtad le.
A jelenlegi eljárásrend pedig az egyetlen értelmes eljárásrend Európában.
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

aksurv írta: 2022.11.27. 17:47 Az emberek igen kis százaléka faszkalap, ezért nincs jogosultsága az önvédelmi eszközök tartásának és viselésének. lásd UK v. Kanada.
Nos kb.. ez írtad le.
A jelenlegi eljárásrend pedig az egyetlen értelmes eljárásrend Európában.
baromira nem ezt írtam le
még csak apró utalás szintjén sem

mivel a jelenlegi eljárásrend a mellékelt ábra szerint meg sem közelíti a célját (legyen nekik rossz, és akkor majd nem akarnak erre jönni), ezért annak is több értelme lenne, ha élessel lőnénk, meg annak is ha kinyitnánk a kapukat

de így mindenféle szűrés nélkül visszaküldeni őket a startmezőre, hogy aztán végtelen alkalommal újra próbálkozhassanak...nos...nem látom értelmét... ellenben rettentően sok időt, pénzt, energiát fektetünk bele a látszólag semmibe
(persze mint mindig: most is lehet, hogy csak én vagyok a csököttagyú, és van valami információ, ami hozzám nem jutott el, ezért nem látom kereknek a pogácsát)

mert ha valahova vissza kellene őket rakni, akkor az kb az a pont, ahol beléptek az eu-ba
az meg minden valószínűség szerint a görög-török...esetlek a bolgár-török határon történt
a törököknek most is tetemes mennyiségű védelmi pénzt fizet az eu
innentől meg csak alku tárgya, hogy mennyiért tudnánk kirázni a nyakunkból a problémát
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 4241
Csatlakozott: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: Petya357 »

zora írta: 2022.11.27. 15:12 Elfogadom amit írsz, ugyanakkor azt is megértem, ha valakit nyugtalanítanak az események, különösen, ha közelebbről éli meg.
+1

Nem kéne ezt a kérdést sem elbagatellizálni, sem túlhypeolni.
Si vis pacem - CCCLVII magnum… μολὼν λαβέ
Avatar
szöged
Fórumtag
Fórumtag
Hozzászólások: 1002
Csatlakozott: 2018.06.07. 17:53

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: szöged »

Petya357 írta: 2022.11.27. 19:31 +1

Nem kéne ezt a kérdést sem elbagatellizálni, sem túlhypeolni.
én is pont ezt ugatom:
a helyén kell kezelni a dolgokat és törekedni a célirányos eljárásrendre

azt is elfogadom, hogy vannak esetek, amikor rövidtávon nem lehet mást tenni, mint tüneti kezelést alkalmazni
extrém esetben olyan is van, hogy sajnos egyszerűen nincs más, kizárólag a tüneti kezelés
de azt nehezemre esik elfogadni, hogy fájdalomcsillapító helyett nyugtatót adunk a betegnek, hogy ne legyen ideges amiatt, hogy fáj neki
Avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Hozzászólások: 6101
Csatlakozott: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Hozzászólás Szerző: WildBear23 »

szöged írta: 2022.11.27. 18:42 de így mindenféle szűrés nélkül visszaküldeni őket a startmezőre, hogy aztán végtelen alkalommal újra próbálkozhassanak...nos...nem látom értelmét... ellenben rettentően sok időt, pénzt, energiát fektetünk bele a látszólag semmibe
Na ja, csak mi mást lehetne csinálni?
Visszavinni őket az EU külső határáig?
Ahhoz azért logisztika kellene, meg a jogvédők biztosan problémáznának.. de én is ezt tartom a legjobb megoldásnak.
*** Rationaliorem legem de armis scribere necesse est!***
Válasz küldése