Katonai és rendvédelmi

A magyar fegyvertartók fóruma

Moderators: Chuck Norris, Judge Dredd, Harry Callahan

fgabesz
Veterán
Veterán
Posts: 304
Joined: 2018.06.19. 21:21
Location: Budapest IV.
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by fgabesz »

Korrekt.
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

WildBear23 wrote: 2022.05.15. 14:35 Mondjuk én sem értem, hogy a szakadárokat miért nem fegyverzi fel Oroszország.. :?

https://www.portfolio.hu/global/2022051 ... kal-544915

(A Baofeng UV5R tetszik. ;)
Mármint miért nem fegyverzi fel rendesen.. gondolom, milliószámra van raktáron AK.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

"Megjelentek Ukrajnában az orosz BMPT Terminátor harcjárművek."

"Megnéznék egy Tigrist belülről"....Henry Fonda 8-)

Kíváncsian várom mikor szereznek egyet az ukránok,hogy játszanak vele kicsit :roll: :mrgreen:
Az 1-es vagy a 2-es verziót küldték? :roll:
Attachments
nd5ji0eyjtj61.jpg
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Jól megmotozták az autótolvajt mert a nála maradt pisztollyal nyakon lőtte a járőrt amikor ki akarta szedni a kocsiból az őrsön.
Szerencséje volt a járőrnek,hogy ilyen közelről nem lőtte arcon az a barom.
https://www.youtube.com/watch?v=MMlGgZLe3sc
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Biztos nem ivott még semmit a tankos :lol:
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comme ... _mariupol/

Ezen a videón elvileg a Terminátorokat mutatják de nálam akadozik a kép és szart se látok :roll:
https://www.reddit.com/r/TankPorn/comme ... ng_a_bmpt/
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
bcsob
Veterán
Veterán
Posts: 213
Joined: 2018.06.03. 15:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bcsob »

WildBear23 wrote: 2022.05.15. 14:35 (A Baofeng UV5R tetszik. ;)
Amikor lenézik az "erszoftos" Baofengeket akkor szoktam mondani, hogy ez egy komoly harcászati rádió: a közel kelettől az oroszokon/ukránokon át az amcsi milíciákig mindenki ezt használja :D :D
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
User avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Posts: 1135
Joined: 2018.06.04. 20:33
Location: internet
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by qqriq »

azert ha valaki komolyan veszi a haboruzast akkor legalabb dpmrt hasznalhatna :roll:
bcsob wrote: 2022.05.15. 21:44 Amikor lenézik az "erszoftos" Baofengeket akkor szoktam mondani, hogy ez egy komoly harcászati rádió: a közel kelettől az oroszokon/ukránokon át az amcsi milíciákig mindenki ezt használja :D :D
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
bcsob
Veterán
Veterán
Posts: 213
Joined: 2018.06.03. 15:49

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bcsob »

qqriq wrote: 2022.05.15. 21:53 azert ha valaki komolyan veszi a haboruzast akkor legalabb dpmrt hasznalhatna :roll:
jogos, de ha nincs más?
Aki az AK-at szereti, rossz ember nem lehet.
User avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Posts: 1135
Joined: 2018.06.04. 20:33
Location: internet
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by qqriq »

akkor rendszeresitsenek minden csapatba egy navahot :roll:
bcsob wrote: 2022.05.15. 22:20 jogos, de ha nincs más?
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

qqriq wrote: 2022.05.15. 22:31 akkor rendszeresitsenek minden csapatba egy navahot :roll:
Már az sem titok. Kinn van a teljes kódtábla a neten. :-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

[torokköszörülés hangja]

Nos, beszélgettünk itt pár hete mindenféle ellentámadásról és eltérő filmek nézéséről...

https://twitter.com/olex_scherba/status ... 2524091394
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

theHassan wrote: 2022.05.16. 10:19 [torokköszörülés hangja]

Nos, beszélgettünk itt pár hete mindenféle ellentámadásról és eltérő filmek nézéséről...

https://twitter.com/olex_scherba/status ... 2524091394
Igen, bár ez inkább jelképes.

(Nem hiszem, hogy át merik lépni a orosz határt, és orosz területről gyorsan hátbatámadnák a Luhanszk felől éppen bekerítést véghezvinni próbáló orosz csapatokat. Ehhez talán elég mobil egységük sem lenne (150 km-t kéne megtenniük kb.). Pedig valószínűleg az oroszok nem erődítettek meg semmit saját területen.)
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

gvass1 wrote: 2022.05.16. 10:26 Igen, bár ez inkább jelképes.

(Nem hiszem, hogy át merik lépni a orosz határt, és orosz területről gyorsan hátbatámadnák a Luhanszk felől éppen bekerítést véghezvinni próbáló orosz csapatokat. Ehhez talán elég mobil egységük sem lenne (150 km-t kéne megtenniük kb.). Pedig valószínűleg az oroszok nem erődítettek meg semmit saját területen.)
Szerintem sem fognak átlépni, habár a klasszikus szabályok szerint kellene. De pár hete sokan beszéltek arról, hogy ha Harkivból Harkov lesz, az "decisive point" az orosznak. Ehhez képest...
User avatar
swordmanus
Veterán
Veterán
Posts: 1248
Joined: 2018.06.01. 20:30
Location: Lajosmizse
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by swordmanus »

gvass1 wrote: 2022.05.16. 10:26 Igen, bár ez inkább jelképes.

(Nem hiszem, hogy át merik lépni a orosz határt, és orosz területről gyorsan hátbatámadnák a Luhanszk felől éppen bekerítést véghezvinni próbáló orosz csapatokat. Ehhez talán elég mobil egységük sem lenne (150 km-t kéne megtenniük kb.). Pedig valószínűleg az oroszok nem erődítettek meg semmit saját területen.)
Én azon morfondírozok, hogy ha nagyon átcsapnak az ukránok orosz területre, az okot adhat a teljes orosz mozgósításra. Az pedig nem biztos, hogy jó üzlet lenne az ukránoknak...
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

gvass1 wrote: 2022.05.16. 10:26 Igen, bár ez inkább jelképes.

(Nem hiszem, hogy át merik lépni a orosz határt, és orosz területről gyorsan hátbatámadnák a Luhanszk felől éppen bekerítést véghezvinni próbáló orosz csapatokat. Ehhez talán elég mobil egységük sem lenne (150 km-t kéne megtenniük kb.). Pedig valószínűleg az oroszok nem erődítettek meg semmit saját területen.)
Nagyon rossz PR-ja lenne az ukránok szempontjából, ha bemennének orosz területre. Szerintem nem fogják megkockáztatni.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

swordmanus wrote: 2022.05.16. 12:24 Én azon morfondírozok, hogy ha nagyon átcsapnak az ukránok orosz területre, az okot adhat a teljes orosz mozgósításra. Az pedig nem biztos, hogy jó üzlet lenne az ukránoknak...
Erről van, kérem, nagyba'szó.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Az oroszok bevetik a csodafegyvert :shock: :lol:
gy36ir1ggey81.jpg
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

bel wrote: 2022.05.13. 17:31 Szia,

En nagyon regota (10+ eve) azt gondoltam magamban, hogy fel kellett volna eleszteni az Sz-60 57 mm-es gepagyu gyartasat, reszben mint BMP fofegyver, reszben mint mint tavvezerelt (es korlatozottan onvezerelt) telepitett gepagyu.

Egyreszt a helikopterek es a radarfelderites alatt atcsuszni probalo repulok ellen, masreszt pedig a konnyupancelosok ellen (egy BMP-nek se sok eselye van ellene, hat meg egy BTR-nek). De egy harckocsit is tud rombolni (nem megsemmisiteni, de muszerektol es reaktiv pancelzattol megfosztani).

Ezzel emberi elet kockaztatasa nelkul le lehet zarni ugy a hatart, hogy se "konnyu" (akkoriban csetnik, ujabban wagner), se kozepes (pl. gepesitett lovesz zaszloalj) ne tudjon atjonni; kizarolag egy teljes ereju osszfegyvernemi tamadas (tuzerseg+harckocsik) tudnanak rajta attorni.

Erre 1-2 eve olvastam, hogy az oroszok tervezik, hogy az 57 mm-es gepagyut ujra gyartasba veszik kovetkezo generacios BMP fofegyvernek. :-)

Kozben annyit valtozott a vilag, hogy a kozepes dronok ellen meg hatasosabb az 57 mm-es gepagyu, mint a 40 mm-es.

Bel
Szerintem meg a mostani háború tapasztalatai azt mutatják,hogy ez az 57mm-es bigyó mindenre jó amit célba vesznek vele.
Drone-ra meg csak akkor ha lesz saját radarja és tudja az airburst módot.
5c641d7715e9f903185b0ead.jpg
NMQev.jpg
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
TurboP
Veterán
Veterán
Posts: 687
Joined: 2018.06.01. 22:15

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by TurboP »

Mi a szar ez?
chucky wrote: Az oroszok bevetik a csodafegyvert :shock: :lol:
gy36ir1ggey81.jpg
"Az élet olyan mint a tyúklétra: rövid és sza.os!"
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

TurboP wrote: 2022.05.16. 19:41Mi a szar ez?
T-18 könnyűharckocsi, 1928.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

TurboP wrote: 2022.05.16. 19:41Mi a szar ez?
Kicsi de nagyot szól :lol:
4fb79354c3e7c7aee3b97b346cb1c696.jpg
4fb79354c3e7c7aee3b97b346cb1c696.jpg (30.89 KiB) Viewed 2937 times
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

chucky wrote: 2022.05.16. 20:50 Kicsi de nagyot szól :lol:
4fb79354c3e7c7aee3b97b346cb1c696.jpg
Sajnos a visszarúgása sem elhanyagolható...
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

Tank és túlélőképesség témához:

Orosz T-80, ami szinte sértetlenül megússza a pct. rak. találatot, majd elmegy a marha egyedül ukrán specops katonákra vadászni gyalogsági támogatás nélkül, a közelében robbanó NLAW-ot is sértetlenül ússza meg, és eközben a méregdrága ágyúlőszerrel lődöz gyalog menekülő magányos katonákra.

Mondjuk ez erősen a mi a l0f@sz ez már, kéremszépen? Kategória.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 3661156352
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

gvass1 wrote: 2022.05.18. 12:47 Tank és túlélőképesség témához:

Orosz T-80, ami szinte sértetlenül megússza a pct. rak. találatot, majd elmegy a marha egyedül ukrán specops katonákra vadászni gyalogsági támogatás nélkül, a közelében robbanó NLAW-ot is sértetlenül ússza meg, és eközben a méregdrága ágyúlőszerrel lődöz gyalog menekülő magányos katonákra.

Mondjuk ez erősen a mi a l0f@sz ez már, kéremszépen? Kategória.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 3661156352
Derékszögben oldalra fordított lővegcsővel be a fák közé...?!?!
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

gvass1 wrote: 2022.05.18. 12:47 Tank és túlélőképesség témához:

Orosz T-80, ami szinte sértetlenül megússza a pct. rak. találatot, majd elmegy a marha egyedül ukrán specops katonákra vadászni gyalogsági támogatás nélkül, a közelében robbanó NLAW-ot is sértetlenül ússza meg, és eközben a méregdrága ágyúlőszerrel lődöz gyalog menekülő magányos katonákra.

Mondjuk ez erősen a mi a l0f@sz ez már, kéremszépen? Kategória.
Vadászláz. :)
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

gvass1 wrote: 2022.05.18. 12:47 Tank és túlélőképesség témához:

Orosz T-80, ami szinte sértetlenül megússza a pct. rak. találatot, majd elmegy a marha egyedül ukrán specops katonákra vadászni gyalogsági támogatás nélkül, a közelében robbanó NLAW-ot is sértetlenül ússza meg, és eközben a méregdrága ágyúlőszerrel lődöz gyalog menekülő magányos katonákra.

Mondjuk ez erősen a mi a l0f@sz ez már, kéremszépen? Kategória.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 3661156352
Mondjuk fogalma nem volt hogy hányan vannak, tehát lőtt minden mozgásra.
Az automata meg 7-9 masodpercenként újratöltött neki.
Akinek meg a közelében elmüködik egy 23 kg HE gránát az kevésbé valószínű, hogy visszalő, meg akkor se ha nem sérül meg, mert nagyot szól ott ahova bevág.
Gránát ára annak akit az élve elégés fenyeget szerintem úgy rohadtul lenyegtelen tényező.
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

AndyA wrote: 2022.05.18. 13:41 Derékszögben oldalra fordított lővegcsővel be a fák közé...?!?!
Az út közepén könnyű célpont lett volna szemből.Ez legalább izeg-mozog és védekezik ami megnehezíti a becsapódó rakéták rombolását. :roll:
Last edited by chucky on 2022.05.18. 17:57, edited 1 time in total.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.18. 12:47 Tank és túlélőképesség témához:

Orosz T-80, ami szinte sértetlenül megússza a pct. rak. találatot, majd elmegy a marha egyedül ukrán specops katonákra vadászni gyalogsági támogatás nélkül, a közelében robbanó NLAW-ot is sértetlenül ússza meg, és eközben a méregdrága ágyúlőszerrel lődöz gyalog menekülő magányos katonákra.

Mondjuk ez erősen a mi a l0f@sz ez már, kéremszépen? Kategória.

https://twitter.com/Blue_Sauron/status/ ... 3661156352
Gondolom a folytatásban már nem úszta meg a T-80 :roll:
Már a háborúból is sorozatokat gyártanak :lol: Hetente 1-2 rész :mrgreen:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

aksurv wrote: 2022.05.18. 16:44 Mondjuk fogalma nem volt hogy hányan vannak, tehát lőtt minden mozgásra.
Az automata meg 7-9 masodpercenként újratöltött neki.
Akinek meg a közelében elmüködik egy 23 kg HE gránát az kevésbé valószínű, hogy visszalő, meg akkor se ha nem sérül meg, mert nagyot szól ott ahova bevág.
Gránát ára annak akit az élve elégés fenyeget szerintem úgy rohadtul lenyegtelen tényező.
A ködgránát vetőkbe jó lenne ilyenkor foszfor gránát :roll:
Ja?Kinek drukkolok?? :lol: Béna tank........... :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.18. 17:58 A ködgránát vetőkbe jó lenne ilyenkor foszfor gránát :roll:
Ja?Kinek drukkolok?? :lol: Béna tank........... :roll:
Ha nem is foszfort, de vannak olyan ködgrv.-k, amelyekhez van belevaló repeszgránát. Illetve van nyugati tankokhoz 120mm-es "sörétes" lőszer (9mm-es wolfram golyók, ólommentes, környezetbarát, skeetre, trapre 600 m-ig jó).
User avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 1355
Joined: 2018.10.04. 12:42
Location: Itt-Ott

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by RatRace »

theHassan wrote: 2022.05.18. 18:12 Ha nem is foszfort, de vannak olyan ködgrv.-k, amelyekhez van belevaló repeszgránát. Illetve van nyugati tankokhoz 120mm-es "sörétes" lőszer (9mm-es wolfram golyók, ólommentes, környezetbarát, skeetre, trapre 600 m-ig jó).
A Merkavában meg van rendes 60 mm-es gránátvető is....
A "régi" T-sorozatban meg lángszóró...
" Több mint 550000000 fegyver van forgalomban a világon. Azaz minden 12.-ik emberre jut egy fegyver.
És a többi 11?
Azt fel kell fegyverezni!"
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

RatRace wrote: 2022.05.18. 18:24 A Merkavában meg van rendes 60 mm-es gránátvető is....
A "régi" T-sorozatban meg lángszóró...
Ilyenkor jó lenne egy kamera a tank tetejére is meg a SOF katonák fejére,hogy ki mit lát a másikból :mrgreen:
Egy Terminátorral már gondban lettek volna. :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.18. 18:12 Ha nem is foszfort, de vannak olyan ködgrv.-k, amelyekhez van belevaló repeszgránát. Illetve van nyugati tankokhoz 120mm-es "sörétes" lőszer (9mm-es wolfram golyók, ólommentes, környezetbarát, skeetre, trapre 600 m-ig jó).
A ködvetős gránátot nem is tudtam :roll:
Jaja az Abramsból használták is Irakban talán a sörétest :mrgreen: Jó buli lehet.......adni :lol:
Majd ha egy ilyen szituban kinyílik a tank torony tetején a kis ajtócska és felröppen egy mini drone ami 360 fokos képet ad a tank körüli történésekről,akkor megint fogok hinni a tankokban :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
RatRace
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 1355
Joined: 2018.10.04. 12:42
Location: Itt-Ott

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by RatRace »

chucky wrote: 2022.05.18. 19:51 A ködvetős gránátot nem is tudtam :roll:
Jaja az Abramsból használták is Irakban talán a sörétest :mrgreen: Jó buli lehet.......adni :lol:
Majd ha egy ilyen szituban kinyílik a tank torony tetején a kis ajtócska és felröppen egy mini drone ami 360 fokos képet ad a tank körüli történésekről,akkor megint fogok hinni a tankokban :roll:
Ehun van e:
Sőt, van bennük beépített ködösítő is, percenként tíz lityo gázolajat fecskendez a kipufogógázba.
Tejfehér füst, és kiköpod a tudod tőle.. .
Attachments
smoke-grenade-launcher-of-the-t-72-tank-historical-staging-of-karpaty-1944-in-medzilaborce-slovakia-2A1BX1M.jpg
" Több mint 550000000 fegyver van forgalomban a világon. Azaz minden 12.-ik emberre jut egy fegyver.
És a többi 11?
Azt fel kell fegyverezni!"
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.18. 19:51 A ködvetős gránátot nem is tudtam :roll:
Jaja az Abramsból használták is Irakban talán a sörétest :mrgreen: Jó buli lehet.......adni :lol:
Majd ha egy ilyen szituban kinyílik a tank torony tetején a kis ajtócska és felröppen egy mini drone ami 360 fokos képet ad a tank körüli történésekről,akkor megint fogok hinni a tankokban :roll:
Nos, jogilag nem tank (habár a tömege összevethető a T-72-vel), a Lynx KF41 torony oldalán van 2 kinyitható rekesz (a ROSY vetőcsövek mögött). Ide általában Spike ATGM-et raknak, de ezek a "mission pod"-ok univerzálisak. Mehet ide loitering vagy drón is.
Én egy 4 gépes szakaszba tennék mindre az egyik oldalra Spikeot, a másik oldalra kettőre loiteringet, kettőre drónt.
User avatar
qqriq
Peacemaker
Peacemaker
Posts: 1135
Joined: 2018.06.04. 20:33
Location: internet
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by qqriq »

:o
"Concrete military bunkers are a ubiquitous sight in Albania, with an average of 5.7 bunkers for every square kilometre (14.7 per square mile)"
Én elmentem a vásárba félpénzzel,
Tyúkot vettem a vásárban félpénzzel.
Tyúkom mondja: kit-rá-kotty,
Kárikittyom, édes tyúkom,
Mégis van egy félpénzem
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

RatRace wrote: 2022.05.18. 20:43 Ehun van e:
Sőt, van bennük beépített ködösítő is, percenként tíz lityo gázolajat fecskendez a kipufogógázba.
Tejfehér füst, és kiköpod a tudod tőle.. .
Ezeket ismerem meg a füst generátort is csak a ködgránát vetőből indítható egyéb töltetett nem tudtam.
Bár az égő orosz tankoknál nem nagyon látszott,hogy kipukkantak volna a füstgránátok.
Biztos üresek voltak mert eladták a katonák :lol:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.18. 20:52 Nos, jogilag nem tank (habár a tömege összevethető a T-72-vel), a Lynx KF41 torony oldalán van 2 kinyitható rekesz (a ROSY vetőcsövek mögött). Ide általában Spike ATGM-et raknak, de ezek a "mission pod"-ok univerzálisak. Mehet ide loitering vagy drón is.
Én egy 4 gépes szakaszba tennék mindre az egyik oldalra Spikeot, a másik oldalra kettőre loiteringet, kettőre drónt.
Ilyeneket kaptunk mi is,nem?Nagyon jól ki van találva és szerintem használható lenne szinte bármire ami ellenséges.
Kár,hogy ezek nem kerülnek "éles bevetésre" hogy lehessen látni mit kéne változtatni rajta.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

chucky wrote: 2022.05.19. 15:07 Ilyeneket kaptunk mi is,nem?Nagyon jól ki van találva és szerintem használható lenne szinte bármire ami ellenséges.
Kár,hogy ezek nem kerülnek "éles bevetésre" hogy lehessen látni mit kéne változtatni rajta.
Pont úgy kilőnék őket, mint a többit.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.19. 15:07 Ilyeneket kaptunk mi is,nem?Nagyon jól ki van találva és szerintem használható lenne szinte bármire ami ellenséges.
Kár,hogy ezek nem kerülnek "éles bevetésre" hogy lehessen látni mit kéne változtatni rajta.
Kaptunk? Vettünk! Végre nem használt vackot vagy segélyből finanszírozott apróságot hozunk be, hanem mi diktálunk a gyártóknak, hogy mit kérünk.

Viszont a Lynx még nincs sorozatgyártásban, egyik változata sem (és van olyan változata is, amit még meg kell rajzolni). Szóval ez bevetődni még nem tud.

Hogy kilövik-e? Mindent ki lehet. Csak ugyanolyan nehezen. Sajtónyilvános infók: A Lynx-en van 360 fokos kamera, két multispektrális irányzóműszer, lövéshangszenzor, lézerbesugárzás érzékelő, aktív védelem, ROSY ködvető (lézeres ATGM ellen), meg persze páncél se kevés (ismétlem, ez az IFV olyan nehéz, mint egy T-72). Egyébként ez minden modern IFV-n van/kell. Azért ilyen mocskos nehezek.
AndyA
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 477
Joined: 2021.10.08. 12:56

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by AndyA »

qqriq wrote: 2022.05.19. 10:05 :o
"Concrete military bunkers are a ubiquitous sight in Albania, with an average of 5.7 bunkers for every square kilometre (14.7 per square mile)"
Az bizony úgy van! Az útfélen mindenhol ott vannak a betonbúbok.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

aksurv wrote: 2022.05.19. 15:14 Pont úgy kilőnék őket, mint a többit.
Persze, van rá esély.Csak a modern technika önmagában nem sokat ér ha nem elég elszánt a személyzete.De fordítva is igaz.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.19. 17:33 Kaptunk? Vettünk! Végre nem használt vackot vagy segélyből finanszírozott apróságot hozunk be, hanem mi diktálunk a gyártóknak, hogy mit kérünk.

Viszont a Lynx még nincs sorozatgyártásban, egyik változata sem (és van olyan változata is, amit még meg kell rajzolni). Szóval ez bevetődni még nem tud.

Hogy kilövik-e? Mindent ki lehet. Csak ugyanolyan nehezen. Sajtónyilvános infók: A Lynx-en van 360 fokos kamera, két multispektrális irányzóműszer, lövéshangszenzor, lézerbesugárzás érzékelő, aktív védelem, ROSY ködvető (lézeres ATGM ellen), meg persze páncél se kevés (ismétlem, ez az IFV olyan nehéz, mint egy T-72). Egyébként ez minden modern IFV-n van/kell. Azért ilyen mocskos nehezek.
Arra gondoltam,hogy a pénzünkért kaptunk :mrgreen:
Ha ezt a sok információt tudja is kezelni "agyilag követni"a személyzet,akkor nincs gond.
Kár,hogy játék szimulátorba nem lehet ezeket kipróbálni.Biztos rohadt megterhelő lehet.
Mint a sivatagi viharban az egyik Bradleyben a lövész kiabált rá a parancsnokra,hogy ott az ellenség nem látod?!
Nem látta mert éppen rádiózott a főparancsnoksággal :mrgreen:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.19. 21:11 Arra gondoltam,hogy a pénzünkért kaptunk :mrgreen:
Ha ezt a sok információt tudja is kezelni "agyilag követni"a személyzet,akkor nincs gond.
Kár,hogy játék szimulátorba nem lehet ezeket kipróbálni.Biztos rohadt megterhelő lehet.
Mint a sivatagi viharban az egyik Bradleyben a lövész kiabált rá a parancsnokra,hogy ott az ellenség nem látod?!
Nem látta mert éppen rádiózott a főparancsnoksággal :mrgreen:
számítógéppel támogatott vezetés, szenzorfúzió, munkamegosztás

A fejessel már nem kell rádiózni, lejön az egész egyből a térképre. Saját erők, felderítési adatok, feladatok mind rajzosan.

A legtöbb rendszer legalább félautomata, pl. az önvédelmi rendszereket be lehet állítani, hogy csak jelezzenek, jelzés után álljanak készen az ellentevékenységre, de csak gombnyomásra működjenek, vagy legyen az egész full automata.

A munkamegosztás meg úgy néz ki, hogy egy korszerű harcjárműben külön funkció és külön személy a hjmü.parancsnok és a lövészraj parancsnok. A rajparancsnok egyik "katonája" a hjmü. Hasonló ez a hadihajókhoz, ahol a zászlóshajón a hajó kapitánya és a flotta parancsnoka két külön személy. A szakaszpk. sem azt a hjmü.-vet tutujgatja, amiben éppen ül (arra ott van annak a hjmü.-nek a parancsnoka), hanem az egész szakaszt. És így tovább.

(a harckocsizók nem így gondolkodnak, de az más világ)
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.19. 22:17 számítógéppel támogatott vezetés, szenzorfúzió, munkamegosztás

A fejessel már nem kell rádiózni, lejön az egész egyből a térképre. Saját erők, felderítési adatok, feladatok mind rajzosan.

A legtöbb rendszer legalább félautomata, pl. az önvédelmi rendszereket be lehet állítani, hogy csak jelezzenek, jelzés után álljanak készen az ellentevékenységre, de csak gombnyomásra működjenek, vagy legyen az egész full automata.

A munkamegosztás meg úgy néz ki, hogy egy korszerű harcjárműben külön funkció és külön személy a hjmü.parancsnok és a lövészraj parancsnok. A rajparancsnok egyik "katonája" a hjmü. Hasonló ez a hadihajókhoz, ahol a zászlóshajón a hajó kapitánya és a flotta parancsnoka két külön személy. A szakaszpk. sem azt a hjmü.-vet tutujgatja, amiben éppen ül (arra ott van annak a hjmü.-nek a parancsnoka), hanem az egész szakaszt. És így tovább.

(a harckocsizók nem így gondolkodnak, de az más világ)
Ez sok okosság addig működik amíg a másik oldalon kecskepasztorok vannak.
Akkor amikor már van tüzérség is, már nem annyira.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1424
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

aksurv wrote: 2022.05.19. 23:02 Ez sok okosság addig működik amíg a másik oldalon kecskepasztorok vannak.
Akkor amikor már van tüzérség is, már nem annyira.
Ezt kifejtenéd kérlek?

Ha a szenzorok, a feladat megosztás jól kiképzett legénység tagjai között, az aktív védelem, és hasonlók az mind mind nem működő “okosság”, akkor mi az, ami szerinted működik is felkészült ellenfél ellen? A ”mindmeghalunk” opción kívül. :D
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.19. 23:02 Ez sok okosság addig működik amíg a másik oldalon kecskepasztorok vannak.
Akkor amikor már van tüzérség is, már nem annyira.
féligmeddig ja. Ha elegendő tűzsűrűséget tudsz csinálni hatcollos rombológránátokkal, akkor annak a világ egyetlen lövészpáncélosa sem fog ellenállni.

A sok okosság azért kell, hogy az alegység szétbontakozzon és rejtve maradjon. Egy négyzetkilométeren egy, max két szakasz - találd meg a tüzérséggel. Amíg keresed, addig nézik a counterbattery radarok, honnan is jönnek a hatcollosok. Aztán megy a válasz, de ott már nem kell keresni.

Sztori: az amcsi MLRS-t megvették a britek. El is nevezték General Support Rocket Systemnek, nehogymár az amcsi nevet használják. GSRS. A brit katonahumor meg adott egy új jelentést ennek: Grid Square Removal Service. Merthogy egy ütegössztűz egy térképhálózati négyzetet (1 négyzetkilométert) iktat ki. Egy MLRS ütegössztűz egy szakaszért? És még így sem garantált a siker, mert vannak MLRS és kazettás bomba résztöltetek ellen védő páncélrátétek is.

A modern harc egy hálózatok hálózata. Rajtól joint forceig. Pont azért kell a harcjármű, hogy ezt a sok hálózatos izét valahová tenni lehessen. A gyalogoskatonára aggatott digitalizációnak megvannak a korlátai, ott igazad van a kecskepásztoros problémával, de a harcjármű az minőségileg más szitu.
Thunder
Veterán
Veterán
Posts: 114
Joined: 2018.08.15. 22:20

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Thunder »

theHassan wrote: 2022.05.18. 20:52 Nos, jogilag nem tank (habár a tömege összevethető a T-72-vel), a Lynx KF41 torony oldalán van 2 kinyitható rekesz (a ROSY vetőcsövek mögött). Ide általában Spike ATGM-et raknak, de ezek a "mission pod"-ok univerzálisak. Mehet ide loitering vagy drón is.
Én egy 4 gépes szakaszba tennék mindre az egyik oldalra Spikeot, a másik oldalra kettőre loiteringet, kettőre drónt.
Eddig laikusként nekem annyi jött le, hogy a Lynx egy páncélozott csapatszállító, egy gépágyúval a tetjén (talán 30mm-es??). Jó látni, hogy ennyire képben vagy a témában: kicsit elmesélnéd, hogy akkor mire is képes és miért tekintik most a világ legkorszerűbb ilyen típusú harceszközének? A leírásodból az derül ki, hogy van páncéltőrő rakáta is rajta, csak el van dugva, mint egy lopakodón? Az orosz Terminárral ösaszevetve ez pl mit tud ill. azt miért tekintik annyira cool-nak? Talán van egy párhuzamos gépágyú rajta meg 2x2 rakétaindító? Mitől ennyire menő? Köszi!

Egyébként Neked - nagy titkokat nyilván nem elárulva- mi a szakmai háttered?
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

Thunder wrote: 2022.05.20. 00:00 Eddig laikusként nekem annyi jött le, hogy a Lynx egy páncélozott csapatszállító, egy gépágyúval a tetjén (talán 30mm-es??). Jó látni, hogy ennyire képben vagy a témában: kicsit elmesélnéd, hogy akkor mire is képes és miért tekintik most a világ legkorszerűbb ilyen típusú harceszközének? A leírásodból az derül ki, hogy van páncéltőrő rakáta is rajta, csak el van dugva, mint egy lopakodón? Az orosz Terminárral ösaszevetve ez pl mit tud ill. azt miért tekintik annyira cool-nak? Talán van egy párhuzamos gépágyú rajta meg 2x2 rakétaindító? Mitől ennyire menő? Köszi!

Egyébként Neked - nagy titkokat nyilván nem elárulva- mi a szakmai háttered?
A Lynx egy gyalogsági harcjármű. Vagyis van akkora páncélvédettsége és tűzereje, hogy belemenjen a harcba, ne csak odavigye a bakát a roham terepszakasz elé.

Elég sok nyilvános írás megjelent már róla, magyarul is meg angolul is. A Haditechnikában Ocskay ezredes Uram írt róla, és angol forrás is van sok. Itt egy link, ez a 2. része a cikknek, ezt dobta ki a kereső, de megtalálod az elsőt meg a harmadikat is: http://real.mtak.hu/121797/ . Érdemes a szerzőre odafigyelni, ebből írja a doktoriját :) .

Sokszor azt írják, hogy 35 mm-es ágyúja van, de 30-cal rendeltük meg. Nem tudom, miért, én nem gépész vagyok :) . De a cikkekben talán benne van. Van egy párhuzamosított géppuska a toronyban, meg lehet tenni egyet a torony tetejére a parancsnoki figyelőműszerrel párhuzamosítva, ez nem alapfelszereltség és csak akkor van értelme, ha a parancsnok és az irányzó külön tud dolgozni. A torony két oldalán vannak a mission podok, ezek alapesetben zárva vannak, oldalra nyílnak. A 2018-as Eurosatoryról keress képeket, ott bemutatták két Spike volt benne az egyik oldalon. Meg biztos millióegy videó meg kép készült azóta is erről. A cikkekben is van.
A deszanttérben tud vinni max 8 gyalogoskatonát, atom-vegyi-bio védett, robbanás ellen védett térben. Hátra lehet kiszállni, mint minden rendes páncélosból (a BTR ajtaja oldalra nyílik, vagyis a lövész egyből az ellenséges tűzbe ugrik...).
Ami nagyon ötletes, az az, hogy minden feladatspecifikus cucc a tetőlemezre van rárakva vagy felfüggesztve. Vagyis a páncéltest ugyanaz lehet a lövészpáncélosnak meg a sebesültkihordónak. Csak tetőlemezt kell sokfélét gyártani, a páncéltest egy mintára gyártható. Elvileg át lehet szerelni tábori körülmények között, Párizsban ezt bemutatták, tetőlemezt daruval fel, másikat rá, kábeleket összedug, boldogság. Hogy ez műveletileg releváns-e, mindenki döntse el. A cikkekben van kép a párizsi daruzásról.

Csináltak hozzá olyan felszerkezetet, amin egy 120-as harckocsiágyú van. Ez a Lynx120. Jogilag könnyűharckocsi vagy páncélvadász, habár nehezebb, mint egy T-72... mocskos nagyok ezek a gépek, amikor először láttam élőben Lynxet, lerémültem. De a Nexter IFV-je is óriási...

Jó a gépészete, kipróbált elemekből rakták össze. A páncélvédettsége erős és van egy csomó aktív védelme is. Az elektronikai, szenzor rendszerei nagyon jók. A gyártó benne van a Boxer, Puma programokban, sok tapasztalatot szedtek onnan.

A Terminátor egy tűztámogató jármű, ha jól tudom. Ott nincs gyalogság a járművön, csak mozgó támogató tüzérség. A Lynx is alkalmas tűztámogatásra, de kevesebb a fegyvere, hiszen kell a hely a gyalogoskatonának. A Terminátor esetében ez úgy nézne ki, hogy mondjuk egy BTR-es szakaszhoz osztanak be egy támogató járművet. A nyuszibuszok elviszik a katonákat, amíg tudják. Ott kiszállás, felfejlődés, ballagnak a Terminátorral. A Lynx esetében a négy harcjármű együtt megy a négy rajjal. Hogy melyik a jobb? Attól függ.

Részletes önéletrajzot ide nem írnék, habár nem titkos :) K+F mérnök vagyok a seregben.
Thunder
Veterán
Veterán
Posts: 114
Joined: 2018.08.15. 22:20

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Thunder »

Thunder wrote: 2022.05.20. 00:00 Eddig laikusként nekem annyi jött le, hogy a Lynx egy páncélozott csapatszállító, egy gépágyúval a tetjén (talán 30mm-es??). Jó látni, hogy ennyire képben vagy a témában: kicsit elmesélnéd, hogy akkor mire is képes és miért tekintik most a világ legkorszerűbb ilyen típusú harceszközének? A leírásodból az derül ki, hogy van páncéltőrő rakáta is rajta, csak el van dugva, mint egy lopakodón? Az orosz Terminárral ösaszevetve ez pl mit tud ill. azt miért tekintik annyira cool-nak? Talán van egy párhuzamos gépágyú rajta meg 2x2 rakétaindító? Mitől ennyire menő? Köszi!

Egyébként Neked - nagy titkokat nyilván nem elárulva- mi a szakmai háttered?
Terminárokrol epp most olvastam ezt, tehat ezek varosi harcra optimalizalt, gyalogsagot tamogato eszkozok:

"Ugyanis a napokban egyértelműen bebizonyosodott, hogy az afgán és a csecsen háborúk tapasztalai alapján, kifejezetten városi harcászatra megalkotott tűztámogató járművek megjelentek a luganszki harctéren. A T-90 harckocsi alvázára épülő konstrukció esetében a fő fegyverzetet a harckocsiágyú helyett két 30 milliméteres 2A42 gépágyú, 9M120-1 Ataka páncéltörő rakéták, illetve két AGSz-17 gránátvető alkotja. A fő hangsúlyt egyértelműen a gyalogsági lövésztámogatás kapta, ahol a gépágyúk vertikálisan mintegy 45 fokban kitéríthetőek. Ezzel a Terminator képes a magasabb épületek emeleteinek belövésére is. Vélhetően a Terminatorokat az orosz haderő elsőként a leendő szeverodonyeck-liszicsanszk katlan felszámolása során vetheti be."
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

Thunder wrote: 2022.05.20. 00:50 Terminárokrol epp most olvastam ezt, tehat ezek varosi harcra optimalizalt, gyalogsagot tamogato eszkozok:

"Ugyanis a napokban egyértelműen bebizonyosodott, hogy az afgán és a csecsen háborúk tapasztalai alapján, kifejezetten városi harcászatra megalkotott tűztámogató járművek megjelentek a luganszki harctéren. A T-90 harckocsi alvázára épülő konstrukció esetében a fő fegyverzetet a harckocsiágyú helyett két 30 milliméteres 2A42 gépágyú, 9M120-1 Ataka páncéltörő rakéták, illetve két AGSz-17 gránátvető alkotja. A fő hangsúlyt egyértelműen a gyalogsági lövésztámogatás kapta, ahol a gépágyúk vertikálisan mintegy 45 fokban kitéríthetőek. Ezzel a Terminator képes a magasabb épületek emeleteinek belövésére is. Vélhetően a Terminatorokat az orosz haderő elsőként a leendő szeverodonyeck-liszicsanszk katlan felszámolása során vetheti be."
A Silka (ZSU-23-4) hatása még sokáig érződni fog. A Lynxen a parancsnoki figyelőműszer köré helyezhető RWS (Remote Weapon Station, kicsit pongyola kifejezés, mert Remotely Operated WS lenne a helyes, csak lusták kiírni...) tud fogadni 40mm gránátvetőt is. A csőemelkedést nem tudom.

Az a helyzet, hogy fegyverzet terén a Terminátor nyílt terepen nem több, mint egy BMP-3, gyalogság nélkül. A tűzvezető rendszere, szenzorizációja lehet jobb, de igazából az előnyei nem érvényesülnek. Viszont legalább feltűnő, és presztízscélpont. Egy BMP-3 kilövése a kutyát nem érdekli, de ha ezeket elkezdik loiteringekkel egyelni, az okozhat némi hitelességi problémát az oroszoknak.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

Petya357 wrote: 2022.05.19. 23:10 Ezt kifejtenéd kérlek?

Ha a szenzorok, a feladat megosztás jól kiképzett legénység tagjai között, az aktív védelem, és hasonlók az mind mind nem működő “okosság”, akkor mi az, ami szerinted működik is felkészült ellenfél ellen? A ”mindmeghalunk” opción kívül. :D
Alapvetően a hálózati hadviselés pl. az ukrán Arta Gis nagyon jó erőfokozó rendszer, de nem csodaszer.
A harchoz kell az is, hogy az ukránok beleállnak és vállalják a becslések szerinti napi 200+ halottat, és 1000 sérültet, és szinte biztos, hogy ez se lesz elég.
A nyugat erre képtelen.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.19. 23:32 féligmeddig ja. Ha elegendő tűzsűrűséget tudsz csinálni hatcollos rombológránátokkal, akkor annak a világ egyetlen lövészpáncélosa sem fog ellenállni.

A sok okosság azért kell, hogy az alegység szétbontakozzon és rejtve maradjon. Egy négyzetkilométeren egy, max két szakasz - találd meg a tüzérséggel. Amíg keresed, addig nézik a counterbattery radarok, honnan is jönnek a hatcollosok. Aztán megy a válasz, de ott már nem kell keresni.

Sztori: az amcsi MLRS-t megvették a britek. El is nevezték General Support Rocket Systemnek, nehogymár az amcsi nevet használják. GSRS. A brit katonahumor meg adott egy új jelentést ennek: Grid Square Removal Service. Merthogy egy ütegössztűz egy térképhálózati négyzetet (1 négyzetkilométert) iktat ki. Egy MLRS ütegössztűz egy szakaszért? És még így sem garantált a siker, mert vannak MLRS és kazettás bomba résztöltetek ellen védő páncélrátétek is.

A modern harc egy hálózatok hálózata. Rajtól joint forceig. Pont azért kell a harcjármű, hogy ezt a sok hálózatos izét valahová tenni lehessen. A gyalogoskatonára aggatott digitalizációnak megvannak a korlátai, ott igazad van a kecskepásztoros problémával, de a harcjármű az minőségileg más szitu.
Ez dolog addig működik amíg nem találkozik EMPvel.
A kínaiak és valószínűleg az oroszok is gőzerővel dolgoznak nem nuki EMP fegyvereken.
Onnan tájoló és TBK megint.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.20. 10:40 Ez dolog addig működik amíg nem találkozik EMPvel.
A kínaiak és valószínűleg az oroszok is gőzerővel dolgoznak nem nuki EMP fegyvereken.
Onnan tájoló és TBK megint.
Az biztos, hogy dolgoznak az EMP fegyvereken. De feltehető a kérdés, csak úgy gondolatébresztőként: vajon dolgozik-e valaki az EMP védelmen?
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.19. 22:17 számítógéppel támogatott vezetés, szenzorfúzió, munkamegosztás

A fejessel már nem kell rádiózni, lejön az egész egyből a térképre. Saját erők, felderítési adatok, feladatok mind rajzosan.

A legtöbb rendszer legalább félautomata, pl. az önvédelmi rendszereket be lehet állítani, hogy csak jelezzenek, jelzés után álljanak készen az ellentevékenységre, de csak gombnyomásra működjenek, vagy legyen az egész full automata.

A munkamegosztás meg úgy néz ki, hogy egy korszerű harcjárműben külön funkció és külön személy a hjmü.parancsnok és a lövészraj parancsnok. A rajparancsnok egyik "katonája" a hjmü. Hasonló ez a hadihajókhoz, ahol a zászlóshajón a hajó kapitánya és a flotta parancsnoka két külön személy. A szakaszpk. sem azt a hjmü.-vet tutujgatja, amiben éppen ül (arra ott van annak a hjmü.-nek a parancsnoka), hanem az egész szakaszt. És így tovább.

(a harckocsizók nem így gondolkodnak, de az más világ)
Ezeket látni évek óta a nyugati hadseregeknél.Még a gyalogos parancsnok is tudomást szerez azonnal mindenről amit a páncélosok felfedeznek.És ez az egyik lényege az egésznek,hogy képben legyenek és így tudnak egyszerre reagálni.
Sokkal intelligensebbnek tartom az IFV-ket mint a tankokat pedig ugyanazokat a rendszereket használják gondolom.
Azt írta valami okos,hogy a városi harcban alul szerepeltek az orosz tankok mert azok nyílt terepre valók.Aham....ahol az irányított páncéltörő kakéta 4 km távolságról kilukasztja.Most,akkor hova való a tank?
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

Thunder wrote: 2022.05.20. 00:50 Terminárokrol epp most olvastam ezt, tehat ezek varosi harcra optimalizalt, gyalogsagot tamogato eszkozok:

"Ugyanis a napokban egyértelműen bebizonyosodott, hogy az afgán és a csecsen háborúk tapasztalai alapján, kifejezetten városi harcászatra megalkotott tűztámogató járművek megjelentek a luganszki harctéren. A T-90 harckocsi alvázára épülő konstrukció esetében a fő fegyverzetet a harckocsiágyú helyett két 30 milliméteres 2A42 gépágyú, 9M120-1 Ataka páncéltörő rakéták, illetve két AGSz-17 gránátvető alkotja. A fő hangsúlyt egyértelműen a gyalogsági lövésztámogatás kapta, ahol a gépágyúk vertikálisan mintegy 45 fokban kitéríthetőek. Ezzel a Terminator képes a magasabb épületek emeleteinek belövésére is. Vélhetően a Terminatorokat az orosz haderő elsőként a leendő szeverodonyeck-liszicsanszk katlan felszámolása során vetheti be."
Kíváncsi lennék a két gránátvetős lövész mit láthat? :mrgreen: Kb ugyanazt mint a BMP3 oldalsó géppuska kezelői :lol: Egy lukon kinézhet előre.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.20. 08:31 A Silka (ZSU-23-4) hatása még sokáig érződni fog. A Lynxen a parancsnoki figyelőműszer köré helyezhető RWS (Remote Weapon Station, kicsit pongyola kifejezés, mert Remotely Operated WS lenne a helyes, csak lusták kiírni...) tud fogadni 40mm gránátvetőt is. A csőemelkedést nem tudom.

Az a helyzet, hogy fegyverzet terén a Terminátor nyílt terepen nem több, mint egy BMP-3, gyalogság nélkül. A tűzvezető rendszere, szenzorizációja lehet jobb, de igazából az előnyei nem érvényesülnek. Viszont legalább feltűnő, és presztízscélpont. Egy BMP-3 kilövése a kutyát nem érdekli, de ha ezeket elkezdik loiteringekkel egyelni, az okozhat némi hitelességi problémát az oroszoknak.
"A Silka (ZSU-23-4) hatása még sokáig érződni fog"

Mármint milyen értelemben?Hogy légvédelemre egy nagy szar volt.Vagy,hogy elkezdték használni minden másra.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.20. 10:55 Ezeket látni évek óta a nyugati hadseregeknél.Még a gyalogos parancsnok is tudomást szerez azonnal mindenről amit a páncélosok felfedeznek.És ez az egyik lényege az egésznek,hogy képben legyenek és így tudnak egyszerre reagálni.
Sokkal intelligensebbnek tartom az IFV-ket mint a tankokat pedig ugyanazokat a rendszereket használják gondolom.
Azt írta valami okos,hogy a városi harcban alul szerepeltek az orosz tankok mert azok nyílt terepre valók.Aham....ahol az irányított páncéltörő kakéta 4 km távolságról kilukasztja.Most,akkor hova való a tank?
Ez nem ilyen egyszerű. 4 km-ről rálőnek, eddig lehetünk biztosak.
A "kilyukasztja" az már függő változó. A repülőkön (és hajókon) már használt lézeres zavarókat (DIRCM, SPREOS, ilyesmik) készítik már járműre is. A ROSY (Rapid Obscuring System) és hasonló ködgránátvetők instant ködfalat csinálnak. Aktív védelmi rendszerek pont a rakéták ellen a legjobbak, bár van olyan, ami az APFSDS-t is elkapja. Reaktív páncélok, többrétegű páncélok is egyre hatékonyabbak, de a PL-01, Lynx120 koncepcióknak pont az az alapja, hogy leszeded a támadóeszközt, mielőtt a páncélig eljutna.
Aztán jön a válasz. Ha meg is semmisül a célpont, a rálövés nem fog annyiban maradni. Egy 4 km-re lövő ATGM indítója nem olyan, hogy ledobod és futsz, ez nem RPG-30, itt egy járművet kell megmozdítani legtöbbször (nézd meg a Striker TOW hordozót - vagy akár a Lynxet).

Tank városban? Miért ne? Csak nem tankként kell rátekinteni (áttörő lendület hordozója), hanem kísérőlövegként és mozgó fedezékként. A gyalogság viszi a prímet, és a magas csőemelkedéssel tüzelni képes támogató fegyverhordozók, mint a Terminátor. A tankot akkor vonják előre, ha naggggggyot kell lőni. Vagy ha oroszok... Nézd meg az M72-höz vagy a Carl Gustavhoz mennyiféle robbanófej van. Vagy akár az RPG-7-hez (amerikai vető bolgár gránáttal). A "vállról indítható páncéltörő"-t felváltotta a "gyalogság saját tüzérsége" alkalmazás, mert a pusztítóerő kell, de a jármű bajba tud kerülni. Viszont ezek nem tudnak mindent megoldani, meg ugye cipelni is kell őket, szóval összfegyvernemezni kell.

Nincs univerzális válasz, nincs univerzális megoldás.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.20. 11:07 "A Silka (ZSU-23-4) hatása még sokáig érződni fog"

Mármint milyen értelemben?Hogy légvédelemre egy nagy szar volt.Vagy,hogy elkezdték használni minden másra.
minden másra
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.20. 11:28 Ez nem ilyen egyszerű. 4 km-ről rálőnek, eddig lehetünk biztosak.
A "kilyukasztja" az már függő változó. A repülőkön (és hajókon) már használt lézeres zavarókat (DIRCM, SPREOS, ilyesmik) készítik már járműre is. A ROSY (Rapid Obscuring System) és hasonló ködgránátvetők instant ködfalat csinálnak. Aktív védelmi rendszerek pont a rakéták ellen a legjobbak, bár van olyan, ami az APFSDS-t is elkapja. Reaktív páncélok, többrétegű páncélok is egyre hatékonyabbak, de a PL-01, Lynx120 koncepcióknak pont az az alapja, hogy leszeded a támadóeszközt, mielőtt a páncélig eljutna.
Aztán jön a válasz. Ha meg is semmisül a célpont, a rálövés nem fog annyiban maradni. Egy 4 km-re lövő ATGM indítója nem olyan, hogy ledobod és futsz, ez nem RPG-30, itt egy járművet kell megmozdítani legtöbbször (nézd meg a Striker TOW hordozót - vagy akár a Lynxet).

Tank városban? Miért ne? Csak nem tankként kell rátekinteni (áttörő lendület hordozója), hanem kísérőlövegként és mozgó fedezékként. A gyalogság viszi a prímet, és a magas csőemelkedéssel tüzelni képes támogató fegyverhordozók, mint a Terminátor. A tankot akkor vonják előre, ha naggggggyot kell lőni. Vagy ha oroszok... Nézd meg az M72-höz vagy a Carl Gustavhoz mennyiféle robbanófej van. Vagy akár az RPG-7-hez (amerikai vető bolgár gránáttal). A "vállról indítható páncéltörő"-t felváltotta a "gyalogság saját tüzérsége" alkalmazás, mert a pusztítóerő kell, de a jármű bajba tud kerülni. Viszont ezek nem tudnak mindent megoldani, meg ugye cipelni is kell őket, szóval összfegyvernemezni kell.

Nincs univerzális válasz, nincs univerzális megoldás.
Oksi de az irányított rakéta nem a mozgási energiáját használja a célpontnál.Az akkor is robbanni fog ha 1 vagy 4km-ről indítják.A mobil kis indító állványos verziók a tutik amiket egy terepjáróval mozgatnak.Egy gyalogsági páncélelhárító egység max hőkamerával látszik a terepen.A legtöbb indítás 2km feletti távolságú volt az ukránoknál.Mire az ellenség kitalálja,hogy honnan jött addig 2x-3x is újratöltik az állványt.
Állítom,hogy az elmúlt évek háborúiban sokkal több veszteséget okoztak az irányított páncéltörők mint a páncélosok egymás között.

Egyre kisebbek és mobilabbak lesznek az irányított rakéták.Szerintem ez a jövő és a rakéták hatóereje még mindig előnyben van a páncélokkal szemben.
A hadgyakorlatokon meg a egység gyakorlatokon minden faszán működik mert nyugalom van.Aztán éles helyzetben meg semmi nem működik és káosz van :mrgreen:

Ja meg a sok elektronikus védelmi rendszer.Ezek nagyon jó kis cuccok de csak mert még nem vizsgázott élesben.Amikor 10 videón 8x megvédi a páncélos,akkor hiszek a működőképességében.A gyártó általi teszt videók.......mozi :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

chucky wrote: 2022.05.20. 12:11 Oksi de az irányított rakéta nem a mozgási energiáját használja a célpontnál.Az akkor is robbanni fog ha 1 vagy 4km-ről indítják.
És ha nem is látod a célt, mert füstbe burkolta magát, akkor hogy vezeted rá? (csak, hogy egy vezérlési megoldás elleni nyilvánvaló védelmet jelezzek...)

A harckocsi továbbra sem megkerülhető eleme a modern hadviselésnek.
Nem véletlenül harcolnak ezek is már ukrán színekben:

Image
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

Mindeközben van, ahol rájöttek, hogy a MÉG TÖBB FEGYVERES CIVIL AZ UTCÁKON a helyes megoldás:

Thousands of Israelis join civil defense amid terror wave

https://neokohn.hu/2022/05/20/tobb-ezer ... kozepette/

eredetiben:

https://www.ynetnews.com/article/b1lafggwq

Image
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

chucky wrote: 2022.05.20. 12:11 Állítom,hogy az elmúlt évek háborúiban sokkal több veszteséget okoztak az irányított páncéltörők mint a páncélosok egymás között.
Ez tutti.
És azért több nagyságrend különbség van egy irányítótt pctörő rakéta, és egy harckocsi ára között.

Azt lehet tudni, hogy pl. ebben a legújabb, ukrán-orosz háb... izé, különleges katonai műveletben :-) átlagban hány pc.törő rakéta indítása kellett egy cél kilövéséhez?
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.20. 10:54 Az biztos, hogy dolgoznak az EMP fegyvereken. De feltehető a kérdés, csak úgy gondolatébresztőként: vajon dolgozik-e valaki az EMP védelmen?
Alapvetően ebből a háborúból a nyugati katonai fölény elvesztését látom a vilagban, a meglevő technikai fölény ellenére.
Tegyük át az ukrán viszonyokat mondjuk Iránra.
Kepes lenne a NATO ott hadjáratot folytatni és nyerni?
Nem.
Ha pedig meg lesz az atombombajuk akkor még annyira se.
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 13:12 Ez tutti.
És azért több nagyságrend különbség van egy irányítótt pctörő rakéta, és egy harckocsi ára között.

Azt lehet tudni, hogy pl. ebben a legújabb, ukrán-orosz háb... izé, különleges katonai műveletben :-) átlagban hány pc.törő rakéta indítása kellett egy cél kilövéséhez?
Nem igazán egy 30 éves eddig raktáron tartott T72 v. BMP nem igazán er annyit, mint vadonatúj Brimstone rakéta.
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

aksurv wrote: 2022.05.20. 13:19 Nem igazán egy 30 éves eddig raktáron tartott T72 v. BMP nem igazán er annyit, mint vadonatúj Brimstone rakéta.
Lehetséges. :)
Sorry, nem fogalmaztam pontosan: átlagban egy harckocsi nagyságrendekkel többe kerül, mint egy pct. rakéta

De ha már szóbakerült a T72, BMP: mennyit érnek ezek?
A Brimstone rakéta kb. 50 millió Ft.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.20. 13:16 Alapvetően ebből a háborúból a nyugati katonai fölény elvesztését látom a vilagban, a meglevő technikai fölény ellenére.
Tegyük át az ukrán viszonyokat mondjuk Iránra.
Kepes lenne a NATO ott hadjáratot folytatni és nyerni?
Nem.
Ha pedig meg lesz az atombombajuk akkor még annyira se.
Miért háborúzna a NATO Iránban? Mi a helyzet, mi a katonai endstate, mi a politikai endstate? Mi a győzelem?

Nem elég csak belekérdezni a világba ;)

Jöjjünk vissza Ukrajnába.
Orosz oldalról mi a győzelem? Szárazföldi folyosó a Krímig (máris győztek katonailag, csak a politikai stabilizációt kell elérni), vagy rezsimváltás és Balparti Ukrajna elcsatolása (egyre messzebb vannak ettől)?
Ukrán oldalról mi a győzelem? A nemzetállam létének fenntartása (máris győztek katonailag, csak a politikai stabilizációt kell elérni), vagy a belátható jövőben bármilyen orosz ismételt támadás esélyének kizárása az orosz gazdaság és politika összeroppantásával (végletes abszurd példa)?

Az ún. "Nyugat" sokkal erősebben lépett fel ebben a 3 hónapban, mint azt bárki gondolta volna.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

aksurv wrote: 2022.05.20. 13:16 Alapvetően ebből a háborúból a nyugati katonai fölény elvesztését látom a vilagban, a meglevő technikai fölény ellenére.
Én meg azt, hogy a katonailag lerohasztott, über-pc/snowflake/jóemberkedő nyugat segítségével az ukránok - még a gyakran nem elsővonalbeli technikát kapva is - felülkerekedtek a rettegett orosz hadseregen, ráadásul kvázi azok saját terepén.

IGEN, én is sokat többet feltételeztem az oroszokról (hadseregükről, moráljukról, haditechnikájukról, főként szárazföldi erőknél), mint azt a gigantikus balfaszkodást, amit művelnek lassan három hónapja.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
TotoHU
Veterán
Veterán
Posts: 3451
Joined: 2018.06.01. 17:37
Location: Kolumbia

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by TotoHU »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 14:13 Én meg azt, hogy a katonailag lerohasztott, über-pc/snowflake/jóemberkedő nyugat segítségével az ukránok - még a gyakran nem elsővonalbeli technikát kapva is - felülkerekedtek a rettegett orosz hadseregen, ráadásul kvázi azok saját terepén.

IGEN, én is sokat többet feltételeztem az oroszokról (hadseregükről, moráljukról, haditechnikájukról, főként szárazföldi erőknél), mint azt a gigantikus balfaszkodást, amit művelnek lassan három hónapja.
Szerintem mindenki sokkal többet gondolt az orosz hadseregről. Én is azt tippeltem amikor az invázió megindult, hogy napok kérdése és kész az orosz-magyar határ.
Innen is látszik, hogy az oroszok a megtévesztés mesterei - olyannyira azok hogy még a saját vezérkarukat is átverték, és csak a harctéren derült ki hogy semmiből sem annyi, nem olyan, nem úgy van, mint azt papíron jelentették. A papírmedve roncs-hadserege csúnyán leszerepelt, és folyamatosan égeti magát.

Az ukránoknál viszont éppen a 2. világháborús szovjet módszer működik. Adni kell a fegyvereket és az intelt nekik, ember van bőven aki meghúzza a ravaszt (pardon: elsütőbillentyűt), onnantól ez a saját hazáját védők moráljával párosulva csodákra képes.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 13:12 Ez tutti.
És azért több nagyságrend különbség van egy irányítótt pctörő rakéta, és egy harckocsi ára között.

Azt lehet tudni, hogy pl. ebben a legújabb, ukrán-orosz háb... izé, különleges katonai műveletben :-) átlagban hány pc.törő rakéta indítása kellett egy cél kilövéséhez?
Olyan videót nem láttam,hogy több rakétát indítanak ugyanarra a célra.
Egy rendes találatnál azonnali pusztulásra van ítélve a tank és a személyzet.Egyéb esetekben a személyzet tipli de a tank használhatatlan.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

chucky wrote: 2022.05.20. 15:18 Olyan videót nem láttam,hogy több rakétát indítanak ugyanarra a célra.
Egy rendes találatnál azonnali pusztulásra van ítélve a tank és a személyzet.Egyéb esetekben a személyzet tipli de a tank használhatatlan.
én linkeltem a napokban.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

chucky wrote: 2022.05.20. 15:18 Olyan videót nem láttam,hogy több rakétát indítanak ugyanarra a célra.
Egy rendes találatnál azonnali pusztulásra van ítélve a tank és a személyzet.Egyéb esetekben a személyzet tipli de a tank használhatatlan.
Okés, akkor más szóval: átlagban hány rakétát kell kilőni egy olyan találathoz, ami harcképtelenné teszi a célt?
2-3?

Nyilván ebben benne van amikor izgalomból túl közelről lövik rá a rakétát, amikor a hk-t a reaktív páncélja megvédi, stb.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 12:18 És ha nem is látod a célt, mert füstbe burkolta magát, akkor hogy vezeted rá? (csak, hogy egy vezérlési megoldás elleni nyilvánvaló védelmet jelezzek...)

A harckocsi továbbra sem megkerülhető eleme a modern hadviselésnek.
Nem véletlenül harcolnak ezek is már ukrán színekben:

Image
Ne már :mrgreen: Ilyen nincs csak a hadgyakorlatokon lődözik ki a füstöt mint látványelemet.
Egy harckocsi honnan tudná,hogy indítani fognak rá rakétát sok kilométerről?Ahhoz komoly védelmi rendszer kéne ami besugárzást érzékel és jelez vagy odafordítja a tornyot és kilövi a füstöt és még odébb is viszi a tankot.Ilyen nem létezik.
Pár éven belül a torony nyíláson át be lehet majd vinni a kamikaze drone-okat.

Games sarok:

Jártam úgy,hogy TOW rakétát indítottam tankra és kilőtte a ködgránátokat a srác de nem mozdult el.A célra tartott rakéta ugyanúgy eltalálta :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1432
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bel »

theHassan wrote: 2022.05.20. 10:54 Az biztos, hogy dolgoznak az EMP fegyvereken. De feltehető a kérdés, csak úgy gondolatébresztőként: vajon dolgozik-e valaki az EMP védelmen?
Szia,

Nyilvan koltoi a kerdesed, es a valasz termeszetesen igen.
Regebben meg a "nagy" USA hadihajokat is teszteltek e celbol.

Szukebb kornyezetemben pedig az osszes IBM szerver boritasa pont ugy nez ki, mint egy mikrohullamu suto ajtaja, ami nyilvan nem veletlen.

Bel
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 15:19 én linkeltem a napokban.
Az M72-vel csak idegesítették,hogy mozogjon és kicsalják a kereszteződéshez de az NLAW-os elbénázta.Ráadásul megvágták a videot,hogy kimaradjon valami fontos.
Volt egy másik NLAW videó is de ott is a kezelő hibázott.
Last edited by chucky on 2022.05.20. 15:54, edited 1 time in total.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 15:23 Okés, akkor más szóval: átlagban hány rakétát kell kilőni egy olyan találathoz, ami harcképtelenné teszi a célt?
2-3?

Nyilván ebben benne van amikor izgalomból túl közelről lövik rá a rakétát, amikor a hk-t a reaktív páncélja megvédi, stb.
1db.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

bel wrote: 2022.05.20. 15:48 Szia,

Nyilvan koltoi a kerdesed, es a valasz termeszetesen igen.
Regebben meg a "nagy" USA hadihajokat is teszteltek e celbol.

Szukebb kornyezetemben pedig az osszes IBM szerver boritasa pont ugy nez ki, mint egy mikrohullamu suto ajtaja, ami nyilvan nem veletlen.

Bel
https://www.amusingplanet.com/2018/11/a ... t.html?m=1

Itt egy izgi leírása egy tesztelőhelynek.
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1432
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bel »

chucky wrote: 2022.05.20. 12:11 Oksi de az irányított rakéta nem a mozgási energiáját használja a célpontnál.Az akkor is robbanni fog ha 1 vagy 4km-ről indítják.A mobil kis indító állványos verziók a tutik amiket egy terepjáróval mozgatnak.Egy gyalogsági páncélelhárító egység max hőkamerával látszik a terepen.A legtöbb indítás 2km feletti távolságú volt az ukránoknál.Mire az ellenség kitalálja,hogy honnan jött addig 2x-3x is újratöltik az állványt.
Állítom,hogy az elmúlt évek háborúiban sokkal több veszteséget okoztak az irányított páncéltörők mint a páncélosok egymás között.

Egyre kisebbek és mobilabbak lesznek az irányított rakéták.Szerintem ez a jövő és a rakéták hatóereje még mindig előnyben van a páncélokkal szemben.
A hadgyakorlatokon meg a egység gyakorlatokon minden faszán működik mert nyugalom van.Aztán éles helyzetben meg semmi nem működik és káosz van :mrgreen:

Ja meg a sok elektronikus védelmi rendszer.Ezek nagyon jó kis cuccok de csak mert még nem vizsgázott élesben.Amikor 10 videón 8x megvédi a páncélos,akkor hiszek a működőképességében.A gyártó általi teszt videók.......mozi :roll:
Szia,

Valami forras erre a 2+ km-re? Nekem ugy tunik, hogy sokkal tobb inditas van 500 m-en belul, mint e folott, de persze szivesen olvasok errol reszletesebben.

Amiota megjelent a szendvicspancel (kb. 1964-ben a T-64-gyel kezdodott), akkor egy kicsit a hatterbe szorultak a panceltoro raketak, mert a pancel ellenuk hatekonyabb volt (itt a hangsuly nem az evszamon, hanem az alkalmazott technikan van). Amikor megjelentek az elso generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-1, kb. 1984), az konkretan az osszes korabban tervezett panceltoro raketat hatastalanna tette, annyira hatasos volt (duplazta a pancel hatasat, amire tettek). Azota persze ez ugyben volt 2 ellentetes hatasu lepes: a 2. generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-5) valamennyire hatasosak a nyillovedekek ellen is (60%, tehat azert jelentosen elmarad a hatasa %-osan is, raadasul egy eleve robbaofejek ellen optimalizalt pancelra teszik, igy jon ki, hogy pl. a T-80U toronypancelja szembol megfelel 132 cm homogen acelpancelnak, ha robbanolovedekkel lovik, de "csak" 78 cm acelpancelnak felel meg, ha nyillovedekkel lovik). Es a raketaknal attertek a tandem robbanofejre.

Ezek mind harcban sokat bizonyitott eszkozok.

Ezekre jott ra az aktiv vedelem (APS). 90 korul hoztak ki az oroszok az Arena-t, amiben a legmegdobbentobb az, hogy nem kepesek sorozatban gyartani. Tehat 30 evvel a prototipus sikeres legyartasa utan is meg keptelenek sorozatban gyartani!

Valamelyik APS a marketinganyagokban kepes fellepni a nyillovedekek ellen (en nem gondolom, hogy a valosagban is), viszont a raketak tobbseget konnyeden leszedik a valosagban is az APS-ek.

Nagyon remelem, hogy a magyar Leo-2A7HU-kon es a Lynx-eken lesz APS, mivel ez meredeken noveli a harcertekuket, foleg ez utobbiaknak.

Mert ugyan a Lynx-ek kicsit nehezebbek, mint egy T-72, de hatalmas nagy batar gepek, kb. dupla feluletet kell bennuk pancelozni, vagyis a tenyleges pancelvastagsag sokkal kisebb egy Lynxben, mint egy T-72-ben, es kerdeses, hogy szembol a vekony de modernebb pancelzat kepes-e ugyanazt a teljesitmenyt hozni (igazabol szerintem csak az a kerdes, hogy a mi T-72A-ink 500mm CE-hez kepest milyen; az egyertelmu, hogy szembol nagyon sokkal kevesbe vedett a Lynx, mint pl. egy 1988-as T-72BM, ami 1120 mm CE vedelemmel rendelkezik).

Bel
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1432
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bel »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 13:33 Lehetséges. :)
Sorry, nem fogalmaztam pontosan: átlagban egy harckocsi nagyságrendekkel többe kerül, mint egy pct. rakéta

De ha már szóbakerült a T72, BMP: mennyit érnek ezek?
A Brimstone rakéta kb. 50 millió Ft.
Ez alapjan 3.5 MUSD-t fizettek, ami kb. 1 270 MFt. Persze ez nagyon olcso volt a 77 db-ert, de mai USD arfolyam mellett is 16 MFt/db-ra jon ki.
Valoszinuleg realisabb ar volt egy eve a 0.1 MUSD= 36MFt a jarokepes T-72 darabjaert.

Nyilvan a BMP joval olcsobb, mint egy T-72.

Bel
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

bel wrote: 2022.05.20. 16:14 Szia,

Valami forras erre a 2+ km-re? Nekem ugy tunik, hogy sokkal tobb inditas van 500 m-en belul, mint e folott, de persze szivesen olvasok errol reszletesebben.

Amiota megjelent a szendvicspancel (kb. 1964-ben a T-64-gyel kezdodott), akkor egy kicsit a hatterbe szorultak a panceltoro raketak, mert a pancel ellenuk hatekonyabb volt (itt a hangsuly nem az evszamon, hanem az alkalmazott technikan van). Amikor megjelentek az elso generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-1, kb. 1984), az konkretan az osszes korabban tervezett panceltoro raketat hatastalanna tette, annyira hatasos volt (duplazta a pancel hatasat, amire tettek). Azota persze ez ugyben volt 2 ellentetes hatasu lepes: a 2. generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-5) valamennyire hatasosak a nyillovedekek ellen is (60%, tehat azert jelentosen elmarad a hatasa %-osan is, raadasul egy eleve robbaofejek ellen optimalizalt pancelra teszik, igy jon ki, hogy pl. a T-80U toronypancelja szembol megfelel 132 cm homogen acelpancelnak, ha robbanolovedekkel lovik, de "csak" 78 cm acelpancelnak felel meg, ha nyillovedekkel lovik). Es a raketaknal attertek a tandem robbanofejre.

Ezek mind harcban sokat bizonyitott eszkozok.

Ezekre jott ra az aktiv vedelem (APS). 90 korul hoztak ki az oroszok az Arena-t, amiben a legmegdobbentobb az, hogy nem kepesek sorozatban gyartani. Tehat 30 evvel a prototipus sikeres legyartasa utan is meg keptelenek sorozatban gyartani!

Valamelyik APS a marketinganyagokban kepes fellepni a nyillovedekek ellen (en nem gondolom, hogy a valosagban is), viszont a raketak tobbseget konnyeden leszedik a valosagban is az APS-ek.

Nagyon remelem, hogy a magyar Leo-2A7HU-kon es a Lynx-eken lesz APS, mivel ez meredeken noveli a harcertekuket, foleg ez utobbiaknak.

Mert ugyan a Lynx-ek kicsit nehezebbek, mint egy T-72, de hatalmas nagy batar gepek, kb. dupla feluletet kell bennuk pancelozni, vagyis a tenyleges pancelvastagsag sokkal kisebb egy Lynxben, mint egy T-72-ben, es kerdeses, hogy szembol a vekony de modernebb pancelzat kepes-e ugyanazt a teljesitmenyt hozni (igazabol szerintem csak az a kerdes, hogy a mi T-72A-ink 500mm CE-hez kepest milyen; az egyertelmu, hogy szembol nagyon sokkal kevesbe vedett a Lynx, mint pl. egy 1988-as T-72BM, ami 1120 mm CE vedelemmel rendelkezik).

Bel
Valamelyik izraeli ADS, meg a Lynxre elvileg rakható AMAP-ADS is úgy hat a nyíllövedék ellen, hogy kicsit megbillenti. A nyíllövedékek hegye nem bírja az oldalazó becsapódást, azonnal letörik becsapódáskor, így nem lesz áthatolás, csak "ütés".
User avatar
WildBear23
Veterán
Veterán
Posts: 3126
Joined: 2018.06.10. 12:50

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by WildBear23 »

bel wrote: 2022.05.20. 16:23 Ez alapjan 3.5 MUSD-t fizettek, ami kb. 1 270 MFt. Persze ez nagyon olcso volt a 77 db-ert, de mai USD arfolyam mellett is 16 MFt/db-ra jon ki.
Valoszinuleg realisabb ar volt egy eve a 0.1 MUSD= 36MFt a jarokepes T-72 darabjaert.

Nyilvan a BMP joval olcsobb, mint egy T-72.
Szia Bel!
Akkor egy olcsó harckocsi tényleg drágább, mint egy high-tech rakéta; ráadásul a FGM–148 Javelinre nekem 100M Ft-os ár rémlik.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

bel wrote: 2022.05.20. 16:23 Ez alapjan 3.5 MUSD-t fizettek, ami kb. 1 270 MFt. Persze ez nagyon olcso volt a 77 db-ert, de mai USD arfolyam mellett is 16 MFt/db-ra jon ki.
Valoszinuleg realisabb ar volt egy eve a 0.1 MUSD= 36MFt a jarokepes T-72 darabjaert.

Nyilvan a BMP joval olcsobb, mint egy T-72.

Bel
A 3,5 milla dollár a felújítás volt. Az alapanyagot ingyen adtuk. És nem volt benne a postaköltség sem.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

chucky wrote: 2022.05.20. 15:47 Ne már :mrgreen: Ilyen nincs csak a hadgyakorlatokon lődözik ki a füstöt mint látványelemet.
Egy harckocsi honnan tudná,hogy indítani fognak rá rakétát sok kilométerről?Ahhoz komoly védelmi rendszer kéne ami besugárzást érzékel és jelez vagy odafordítja a tornyot és kilövi a füstöt és még odébb is viszi a tankot.Ilyen nem létezik.
1. hogyne létezne, már sokkal komolyabb elhárítórendszerek is vannak.

Pl: Nézd itt meg a videócskát:
https://www.rafael.co.il/worlds/land/trophy-aps/

2. nem 1 harckocsi megy valahova, mint ahogy az oroszok balfaszkodnak, hanem SOK, és ha egyet kilőnek, jön a füstfelhő.

(Nem olyan a háború, hogy 101%-osan túlélőképes minden ellen az adott harckeszköz - hanem, hogy a bevetett mennyiség X%-a az elfogadható veszteség/harctéren töltött hét.

Kinek korszerűbb/védettebb/mozgékonyabb eszköze van, jobb kiképzettségű kezelőkkel, ott ez a X% nyilván alacsonyabb. De sosem nulla.)
Last edited by gvass1 on 2022.05.20. 17:07, edited 2 times in total.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1424
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 16:49 Szia Bel!
Akkor egy olcsó harckocsi tényleg drágább, mint egy high-tech rakéta; ráadásul a FGM–148 Javelinre nekem 100M Ft-os ár rémlik.
Qrvadrága a Javelin valóban - a legyakrabban idézett ár, teljes rendzserre, az a 176 00 USD - ami q.sok, de inkább 60-65M HUF és nem 100M

Az NLAW jóval olcsóbb, néhény tízezer dollár, és kicsit közelebbről ugyan, de majdnem ugyanazt tudja., pl Top Attack mode is van mindkettőben.

De 30 éves Ural teherautóra lődözni mindkettő valóban túl drága... :lol:
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

theHassan wrote: 2022.05.20. 14:03 Miért háborúzna a NATO Iránban? Mi a helyzet, mi a katonai endstate, mi a politikai endstate? Mi a győzelem?

Nem elég csak belekérdezni a világba ;)

Jöjjünk vissza Ukrajnába.
Orosz oldalról mi a győzelem? Szárazföldi folyosó a Krímig (máris győztek katonailag, csak a politikai stabilizációt kell elérni), vagy rezsimváltás és Balparti Ukrajna elcsatolása (egyre messzebb vannak ettől)?
Ukrán oldalról mi a győzelem? A nemzetállam létének fenntartása (máris győztek katonailag, csak a politikai stabilizációt kell elérni), vagy a belátható jövőben bármilyen orosz ismételt támadás esélyének kizárása az orosz gazdaság és politika összeroppantásával (végletes abszurd példa)?

Az ún. "Nyugat" sokkal erősebben lépett fel ebben a 3 hónapban, mint azt bárki gondolta volna.
Ha háborúzna, példát kerestem ahol a nyugat ukrán jellegű hagyományos háborút folytatna.
Egyébként bőven lenne oka.
A hormuzi szoroson megy át a világ olajának vagy 30%-a., ha Iran mondjuk az oroszokkal osszefogva lezarja azt azért megérezné mindenki, tehát lenne háború.
Ukrajna.
Az oroszoknak a győzelem kelet és a tengerpart megszerzése és maradék terület függősége tőlük.
Ezt pedig akár taktikai atom bevetésevel is elfogjak érni.
Az ukránok pedig már most vesztettek a háborúban
Először is nem győztek katonailag.
A mai tom cooper jelentés, aki pedig abszolút ukrán fan.
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 8432b03f40
Másodszor pedig gazdaságilag és demográfiailag már vesztettek, csak a mértéke nem tiszta meg.
Last edited by aksurv on 2022.05.20. 17:05, edited 1 time in total.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

WildBear23 wrote: 2022.05.20. 16:49 Szia Bel!
Akkor egy olcsó harckocsi tényleg drágább, mint egy high-tech rakéta; ráadásul a FGM–148 Javelinre nekem 100M Ft-os ár rémlik.
2010 környékén Ciprus vett valami 40 használt T-80-at, több verziót, 115 milla Euróért. Ez reálisabb ár, kb. 3 milla/darab.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

aksurv wrote: 2022.05.20. 17:03
Az oroszoknak a győzelem kelet és a tengerpart megszerzése és maradék terület függősége tőlük.
Ezt pedig akár taktikai atom bevetésevel is elfogjak érni.
Az ukránok pedig már most vesztettek a háborúban
Először is nem győztek katonailag.
A mai tom cooper jelentés, aki pedig abszolút ukrán fan.
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 8432b03f40
Másodszor pedig gazdaságilag és demográfiailag már vesztettek, csak a mértéke nem tiszta meg.


Nahát, pedig úgy indult, hogy 3 nap alatt Kijev, rezsimcsere, 1 hét alatt orosz-magyar, orosz-szlovák, orosz-lengyel határ, aztán gigantikus bekerítésben délen a fél ukrán hadsereg odavész, aztán kisebb bekerítésben 50 ezer...most talán 15 ezer ukrán katonát fenyeget a bekerítés. "FOGPISZKÁLÓ, HA EL NEM BASZOM...."
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.20. 15:47 Ne már :mrgreen: Ilyen nincs csak a hadgyakorlatokon lődözik ki a füstöt mint látványelemet.
Egy harckocsi honnan tudná,hogy indítani fognak rá rakétát sok kilométerről?Ahhoz komoly védelmi rendszer kéne ami besugárzást érzékel és jelez vagy odafordítja a tornyot és kilövi a füstöt és még odébb is viszi a tankot.Ilyen nem létezik.
Pár éven belül a torony nyíláson át be lehet majd vinni a kamikaze drone-okat.

Games sarok:

Jártam úgy,hogy TOW rakétát indítottam tankra és kilőtte a ködgránátokat a srác de nem mozdult el.A célra tartott rakéta ugyanúgy eltalálta :roll:
Betű szerint pont úgy, ahogy írod. Lézerbesugárzás jelző szól, hogy érdeklődnek, majd arról is, hogy kopogtatnak. A távmérőt, célmegjelölőt, beamrider rávezetősugarát meg lehet különböztetni. UV vagy IR szenzor szól, ha kilőtték a rakétát. Van olyan rendszer, ami rámér mikrohullámú radarral pontos röppálya érdekében (kis precízek), de mások nem agyalnak. A ROSY (Lynx torony oldalán egymás felett egy sorozat fekete csőtorkolat) küldi a kis patronokat, amik levegőben robbannak, instant füstfal.
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 17:01 1. hogyne létezne, már sokkal komolyabb elhárítórendszerek is vannak.

Pl: Nézd itt meg a videócskát:
https://www.rafael.co.il/worlds/land/trophy-aps/

2. nem 1 harckocsi megy valahova, mint ahogy az oroszok balfaszkodnak, hanem SOK, és ha egyet kilőnek, jön a füstfelhő.

(Nem olyan a háború, hogy 101%-osan túlélőképes minden ellen az adott harckeszköz - hanem, hogy a bevetett mennyiség X%-a az elfogadható veszteség/harctéren töltött hét.

Kinek korszerűbb/védettebb/mozgékonyabb eszköze van, jobb kiképzettségű kezelőkkel, ott ez a X% nyilván alacsonyabb. De sosem nulla.)
Ezekről olvastam de mióta léteznek nem kerültek "éles" bevetésre ahol látnánk a combat videón a működését.Minden aprósággal a kezelők védelme a cél és a harctéri hatékonyság növelése.

Na ezt kerestem.Ukrán harckocsizó kap egy rakétát a bal sarokra.Nem fordítja oda a tornyot meg a testet sem.Nem dob ki füstöt.Kiszáll és elkezdi felmérni a kárt :lol: Nagy mákja volt,hogy nem repeszromboló töltet volt a második találat.
Ennyi eszük van.
https://www.youtube.com/watch?v=6mZJepTpq0o

Amit linkeltél pár napja T-80-as az úton.Ha az a 2.világháborúban történik,akkor a tank bement volna a fák közé és feltúrta volna az erdőt a gyalogosokkal együtt.Egyszer azért mert elszántak voltak meg azért is mert akkor még nem voltak veszélyes páncélos elhárító kézifegyverek.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
aksurv
Veterán
Veterán
Posts: 640
Joined: 2018.06.08. 16:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by aksurv »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 14:13 Én meg azt, hogy a katonailag lerohasztott, über-pc/snowflake/jóemberkedő nyugat segítségével az ukránok - még a gyakran nem elsővonalbeli technikát kapva is - felülkerekedtek a rettegett orosz hadseregen, ráadásul kvázi azok saját terepén.

IGEN, én is sokat többet feltételeztem az oroszokról (hadseregükről, moráljukról, haditechnikájukról, főként szárazföldi erőknél), mint azt a gigantikus balfaszkodást, amit művelnek lassan három hónapja.
Az oroszok hajlandók katonák ezreit feladozni egy hódító háborúban. Nem tudom elkepzelni, hogy a nyugati közvélemény elviselné ezt.
A nyugatnal az is kétséges, hogy egy védekező háborúban harcolnanak-e. Sehol sincs a morál az ukránokhoz képest. Elég a cseheknel, az egyik legfegyveresebb nepnel a harcolasi hajlandóság nézni.
A háborúrol pedig annyit hogy 8 éve készítik fel rá az ukrán hadsereget és most kapott több 30 milliárd értékű csúcstechnologias cuccot.
Ennek a nagyságrendjéről annyit, hogy teljes orosz katonai költségvetés 66 milliárd dollár.
Az oroszok valóban sokat balfaszkodnak, de ezt túltolja a nyugati véleménybuborek.
Az elején az oroszoknak voltak sokszoros veszteségei, most 1:1 vagy az ukrán nagyobb.
Ráadasul az ukránokat erősen fenyegeti a teljes országra kiterjedo üzem és kenőanyag hiany.
Ezek nélkül viszont nincs mobilitás és logisztika.
Last edited by aksurv on 2022.05.20. 17:21, edited 1 time in total.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

chucky wrote: 2022.05.20. 17:17 Ezekről olvastam de mióta léteznek nem kerültek "éles" bevetésre ahol látnánk a combat videón a működését.Minden aprósággal a kezelők védelme a cél és a harctéri hatékonyság növelése.

Na ezt kerestem.Ukrán harckocsizó kap egy rakétát a bal sarokra.Nem fordítja oda a tornyot meg a testet sem.Nem dob ki füstöt.Kiszáll és elkezdi felmérni a kárt :lol: Nagy mákja volt,hogy nem repeszromboló töltet volt a második találat.
Ennyi eszük van.
https://www.youtube.com/watch?v=6mZJepTpq0o

Amit linkeltél pár napja T-80-as az úton.Ha az a 2.világháborúban történik,akkor a tank bement volna a fák közé és feltúrta volna az erdőt a gyalogosokkal együtt.Egyszer azért mert elszántak voltak meg azért is mert akkor még nem voltak veszélyes páncélos elhárító kézifegyverek.
Öööö, hogy a faszba ne lettek volna páncélelhárító kézifegyverek a 2. Vh-ban? Omg!


---

Az izraeli Trophy élesben is működött bevetésen.
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

aksurv wrote: 2022.05.20. 17:03 Ha háborúzna, példát kerestem ahol a nyugat ukrán jellegű hagyományos háborút folytatna.
Egyébként bőven lenne oka.
A hormuzi szoroson megy át a világ olajának vagy 30%-a., ha Iran mondjuk az oroszokkal osszefogva lezarja azt azért megérezné mindenki, tehát lenne háború.
Ukrajna.
Az oroszoknak a győzelem kelet és a tengerpart megszerzése és maradék terület függősége tőlük.
Ezt pedig akár taktikai atom bevetésevel is elfogjak érni.
Az ukránok pedig már most vesztettek a háborúban
Először is nem győztek katonailag.
A mai tom cooper jelentés, aki pedig abszolút ukrán fan.
https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukrai ... 8432b03f40
Másodszor pedig gazdaságilag és demográfiailag már vesztettek, csak a mértéke nem tiszta meg.
Nemzetközi politikában a "moving the goalposts" nem érvelési hiba, hanem a mindennapi élet. Ezért írtam verziókat. A győzelem nem egy fix dolog, hanem egy spektrum. Csak nézd meg, mekkora ívet járt be az orosz "győzelmi cél".
Nem győzött és nem veszített senki (még). De bármikor ki lehet hozni egy politikai stabilizációt.
User avatar
bel
Veterán
Veterán
Posts: 1432
Joined: 2018.06.02. 07:30
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by bel »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 17:13 Nahát, pedig úgy indult, hogy 3 nap alatt Kijev, rezsimcsere, 1 hét alatt orosz-magyar, orosz-szlovák, orosz-lengyel határ, aztán gigantikus bekerítésben délen a fél ukrán hadsereg odavész, aztán kisebb bekerítésben 50 ezer...most talán 15 ezer ukrán katonát fenyeget a bekerítés. "FOGPISZKÁLÓ, HA EL NEM BASZOM...."
Szia,

Es ugye a hivatalos kommunikacio nem az volt, hogy "rabolunk gazmezot", hanem az, hogy "nehogy a szomszedunk NATO tag legyen".

Na, az igazi strategiai vereseg az oroszoknak a Finn es a Sved NATO tagsag; amit nehez volt kiprovokalniuk, de vegul csak sikerult.

Bel
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

theHassan wrote: 2022.05.20. 17:17 Betű szerint pont úgy, ahogy írod. Lézerbesugárzás jelző szól, hogy érdeklődnek, majd arról is, hogy kopogtatnak. A távmérőt, célmegjelölőt, beamrider rávezetősugarát meg lehet különböztetni. UV vagy IR szenzor szól, ha kilőtték a rakétát. Van olyan rendszer, ami rámér mikrohullámú radarral pontos röppálya érdekében (kis precízek), de mások nem agyalnak. A ROSY (Lynx torony oldalán egymás felett egy sorozat fekete csőtorkolat) küldi a kis patronokat, amik levegőben robbannak, instant füstfal.
A Stugna-P lézeres rávezetéses azt hamar bemérné irány,távolság szerint is gondolom.
De a TOW csak távolságot mér és utána huzalon irányítják,hogy láthatatlan legyen.
Az orosz helikopterekben még besugárzás jelző se nagyon van.Egyik se manőverezett amikor föld-levegő rakétát indítottak rá.
De még a Stugna-val leszedett 2db Ka-52 se "látta" pedig ott folyamatos a lézer besugárzás........ :roll:
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

bel wrote: 2022.05.20. 16:14 Szia,

Valami forras erre a 2+ km-re? Nekem ugy tunik, hogy sokkal tobb inditas van 500 m-en belul, mint e folott, de persze szivesen olvasok errol reszletesebben.

Amiota megjelent a szendvicspancel (kb. 1964-ben a T-64-gyel kezdodott), akkor egy kicsit a hatterbe szorultak a panceltoro raketak, mert a pancel ellenuk hatekonyabb volt (itt a hangsuly nem az evszamon, hanem az alkalmazott technikan van). Amikor megjelentek az elso generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-1, kb. 1984), az konkretan az osszes korabban tervezett panceltoro raketat hatastalanna tette, annyira hatasos volt (duplazta a pancel hatasat, amire tettek). Azota persze ez ugyben volt 2 ellentetes hatasu lepes: a 2. generacios reaktiv pancelok (pl. Kontakt-5) valamennyire hatasosak a nyillovedekek ellen is (60%, tehat azert jelentosen elmarad a hatasa %-osan is, raadasul egy eleve robbaofejek ellen optimalizalt pancelra teszik, igy jon ki, hogy pl. a T-80U toronypancelja szembol megfelel 132 cm homogen acelpancelnak, ha robbanolovedekkel lovik, de "csak" 78 cm acelpancelnak felel meg, ha nyillovedekkel lovik). Es a raketaknal attertek a tandem robbanofejre.

Ezek mind harcban sokat bizonyitott eszkozok.

Ezekre jott ra az aktiv vedelem (APS). 90 korul hoztak ki az oroszok az Arena-t, amiben a legmegdobbentobb az, hogy nem kepesek sorozatban gyartani. Tehat 30 evvel a prototipus sikeres legyartasa utan is meg keptelenek sorozatban gyartani!

Valamelyik APS a marketinganyagokban kepes fellepni a nyillovedekek ellen (en nem gondolom, hogy a valosagban is), viszont a raketak tobbseget konnyeden leszedik a valosagban is az APS-ek.

Nagyon remelem, hogy a magyar Leo-2A7HU-kon es a Lynx-eken lesz APS, mivel ez meredeken noveli a harcertekuket, foleg ez utobbiaknak.

Mert ugyan a Lynx-ek kicsit nehezebbek, mint egy T-72, de hatalmas nagy batar gepek, kb. dupla feluletet kell bennuk pancelozni, vagyis a tenyleges pancelvastagsag sokkal kisebb egy Lynxben, mint egy T-72-ben, es kerdeses, hogy szembol a vekony de modernebb pancelzat kepes-e ugyanazt a teljesitmenyt hozni (igazabol szerintem csak az a kerdes, hogy a mi T-72A-ink 500mm CE-hez kepest milyen; az egyertelmu, hogy szembol nagyon sokkal kevesbe vedett a Lynx, mint pl. egy 1988-as T-72BM, ami 1120 mm CE vedelemmel rendelkezik).

Bel
Van egy Stugna-P video kb 1 hónapja láttam ahol a monitoron nem arab felirat volt és alul mutatta a 4,5km távolságot.Akkor 22mp-et számoltam indítás után.A mostani videókon 10-14mp a rakéta repülési ideje vagyis 2km körüliek a távolságok.
Az orosz barát egységek is 2-2,5km távolságról szórták az ukránokat konkurs-szal a szántóföldeken.
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
User avatar
chucky
Forumtag
Forumtag
Posts: 2248
Joined: 2018.08.06. 17:14
Location: Budapest

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by chucky »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 17:20 Öööö, hogy a faszba ne lettek volna páncélelhárító kézifegyverek a 2. Vh-ban? Omg!


---

Az izraeli Trophy élesben is működött bevetésen.
Lehet.Nem láttam még róla harctéri videót csak tesztelési anyagot.

Mivel lehetett kilőni a német tankokat a gyalogságnak?Most nem 10 találatra gondolok.Azért írtam,hogy "veszélyes".
Ha nem gyakorolsz,akkor hiába vagy felkészült és tök mindegy miket viselsz... 8-)
Petya357
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 1424
Joined: 2020.06.15. 15:12

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by Petya357 »

gvass1 wrote: 2022.05.20. 17:13 Nahát, pedig úgy indult, hogy 3 nap alatt Kijev, rezsimcsere, 1 hét alatt orosz-magyar, orosz-szlovák, orosz-lengyel határ, aztán gigantikus bekerítésben délen a fél ukrán hadsereg odavész, aztán kisebb bekerítésben 50 ezer...most talán 15 ezer ukrán katonát fenyeget a bekerítés. "FOGPISZKÁLÓ, HA EL NEM BASZOM...."
+1
:lol: :lol: :lol:

Mindig van, aki addig csűri-csavarja, ameddig győzelem nem lesz belőle. Ha pedig valamiért éppen nem, azt csak azért van, "mert igazából nem is erőltették meg magukat az oroszok, és visszafogták magukat - ne de majd ha bedurvulnak, na akkor.." Hogy a Carson Comától idézzek: "Na persze..." ;)

A szárazföldi híd az első, valóban komolyan vehető stratégiai eredményük az oroszoknak. A háborúnak pedig - sajnos - még messze nincs vége. Akármennyit fotelrambóskodunk - lehet ebből még bármi is. Távol vagyunk az eredményhirdetéstől. Csodálom azon fórumtásak magabiztosságát, aki ilyen határozott véleményeket fogalmaznak meg ilyn összetett kérdésben.

Az általam megkérdezett, validáltan is hozzáértő szakemberek egytől egyig óvatosabban fogalmaznak. Függetlenül attól, hogy melyik oldal győzélmét látnák szívesebben. Oroszokat is, ukránokat is korai még temetni - IMHO.
User avatar
gvass1
Kereskedő
Kereskedő
Posts: 9099
Joined: 2018.06.02. 08:46
Location: Bogotá, Kolumbia
Contact:

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by gvass1 »

chucky wrote: 2022.05.20. 17:31 Lehet.Nem láttam még róla harctéri videót csak tesztelési anyagot.

Mivel lehetett kilőni a német tankokat a gyalogságnak?Most nem 10 találatra gondolok.Azért írtam,hogy "veszélyes".
14,5 mm-es pct. puska, a háború eleji német könnyűtankok, féllánctalpasok stb. ellen, Pct. Kézigránátok akár a közepesek ellen, aztán Bazooka, Piat később...
Miheztartás végett: küldetéstudatos fasisztoid che guevara, Panzerkommander, erkölcsileg nulla.
Valamint kedvelem, ha GENERALFELDMARSCHALL-nak szólítanak.
theHassan
Fórumtag
Fórumtag
Posts: 282
Joined: 2022.02.17. 20:58

Re: Katonai és rendvédelmi

Post by theHassan »

chucky wrote: 2022.05.20. 17:23 A Stugna-P lézeres rávezetéses azt hamar bemérné irány,távolság szerint is gondolom.
De a TOW csak távolságot mér és utána huzalon irányítják,hogy láthatatlan legyen.
Az orosz helikopterekben még besugárzás jelző se nagyon van.Egyik se manőverezett amikor föld-levegő rakétát indítottak rá.
De még a Stugna-val leszedett 2db Ka-52 se "látta" pedig ott folyamatos a lézer besugárzás........ :roll:
Ha katonai helikoptert tervezel venni, kérj bele Hensoldt AMPS-t, vagy valami hasonlót. Anélkül már ciki megjelenni akárhol.
Post Reply